المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : قبيلة شمر هل هي من طيء ..؟؟؟



النجم المضيء
20-01-05, 15:39
بسم الله الرحمن الرحيم ..


قبيلة شمر قبيلة عريقه ... وأنا من محبي هذه القبيله وأقرأ في أشعارها وأنسابها ...


ولكن عندي استفهامات بسيطه ... أتمنى أن أجد الإجابه عليها ...


هل شمر من طيء ...؟؟؟


أليست شمر مجموعه من الأحلاف ... ؟؟؟


وحتى هذه الأحلاف في بعض الأشعار أو سوالف الشيبان مختلف فيها ...

الي أعرفه إن شمر سنجاره .. وعبده .. والأسلم ...

لكن في السوالف الي اسمعها أنها قسمين ...


وبعضها أوصلها إلى أربعة أقسام ...


التساؤل الأهم لدي ...


هل شمر من طيء ...؟؟؟


اليست شمر أتت من قبائل اليمن وسكنت حايل بعد طرد الطائيون منها ..؟؟؟

يقول القائل ..

قبلك بهيج حدروه السناعيس ...


بهيج هذا كان طائيا من قبيلة طيء ...


أليس كذلك ..؟؟؟


عموما ً يشهد الله أني أحب هذه القبيله ولا يعيبهم ما يصدر من جهلائهم ...







ودمتم بخير ...

DANGER
20-01-05, 16:19
رغم أني لاأهتم بهذه السخافات ( القبائل) الا أنني أرجو من الاخوة حذف الموضوع لأنه يشكل نوع ما من العنصرية وأرجو أن لايكون هذا المنتدى عنصرية * عنصرية حتى لا يهدم بعضهم لبعض

راصد2004
20-01-05, 18:48
أنت سألت وجاوبت يا عزيزي

مكشوف
20-01-05, 19:41
رغم أني لاأهتم بهذه السخافات ( القبائل) الا أنني أرجو من الاخوة حذف الموضوع لأنه يشكل نوع ما من العنصرية وأرجو أن لايكون هذا المنتدى عنصرية * عنصرية حتى لا يهدم بعضهم لبعض





الرجاء مقاطعة هذا الموضوع وعدم الرد عليه






.

النجم المضيء
20-01-05, 21:59
يعلم الله ...


ما أردت إلا الإستفسار ... والسؤال فقط ...


غريبه

مجرد السؤال يعتبر عنصرية ...

على فكرة لست من هذه القبيله ولكني واثق بأني كامل ولست ناقص ...

واللبيب بالأشارة يفهم ...

النجم المضيء
20-01-05, 22:00
إن كان هذا الإستفسار يبث العنصرية النتنه والتفاخر بالأنساب ...

فأرجو حذفه ولكني أنا أرى غير ذلك ..


ودمتم بخير ...

سعود السويدي
20-01-05, 22:40
أبداً ليس في الموضوع أي عنصرية أو ما يسيء0 ولكن السؤال من الصعب الإجابة عليه0 فكل القبائل يصعب معرفة أصولها0 بسبب بعد الزمن وعدم الإهتمام بذلك0

-------------------

والسلام عليكم0

آجـــــا
20-01-05, 23:01
رغم أني لاأهتم بهذه السخافات ( القبائل) الا أنني أرجو من الاخوة حذف الموضوع (اقتباس من DANGERوكذلك من أيده)
* القبائل ذكرت بالقرآن وهي للتعارف أما العنصرية فهي منبوذة .
وأنت ومن أيدك لديكم خلل في المفهوم واذا كانت سخافات مثل قولكم فالعنوان كان واضح من الأساس . لماذا تدخلون اذاً؟
سبحان الله ربما تستطلعون أن يكتب أشياء تجرح هذه القبائل الشامخة على مد التاريخ . صعب

الموقدة
21-01-05, 02:17
اولاً شمر: وهي من القبائل العربية الكبرى يمتد نفوذها، من نجد وامارة حائل في السعودية، الى الجزيرة السورية، مروراً بالعراق حيث حضورها الكبير، وبخاصة في اواسط القرن التاسع عشر، حيث تذكّر الليدي بلنت الانكليزية، التي زارت مضارب القبيلة على الفرات الاوسط، ان المجال الحيوي للقبيلة يمتد حتى طهران.

وهناك إقرار علني عند غالبية الباحثين ان شمّر فرع من طيء ولكنها الفرع الذي أصبح اصلاً بذاته، ويتوزع الشمّريون داخل الحدود السورية على مئات القرى، ابتداء من الحدود العراقية حتى القسم الشمالي من محافظة الحسكة. ولكنهم يشعرون بأن حيفاً تاريخياً أحاق بهم بعد اتفاقية سايكس - بيكو التي قطعت اوصال القبيلة، فباتت شمّر في سوريا، أقل تعداداً من حيث السكان من القبائل المجاورة لها كطيء مثلاً. ولكن هذا لم يمنعها من لعب دور وطني، كان الشيخ دهّام الهادي عنواناً له. فقد شارك في الحياة السياسية السورية وانتخب عضواً في البرلمان السوري، ورفض الانضمام الى المحاولات الرامية في النصف الاول من القرن العشرين الى تقسيم سوريا. وقد سعى من خلفه في مشيخة القبيلة وأقصد ابنه الشيخ حميدي دهّام الهادي الجربا الى لعب دور سياسي ولكنه تعثر على مرمى الجدار الراديكالي للسلطة، فسعى الى بناء تحالفات سياسية وبالاخص مع الاكراد، وفي مقدمهم الزعيم الكردي مسعود البارزاني.

ثانياً- قبيلة طيء: وتلفظ طي لأن العرب لا تهمز، وتحيط هذه القبيلة بالقامشلي من جميع الجهات، خاصة ان زعماء القبيلة يعتبرون القامشلي جزءاً من ديرة طيء، وجزءاً حميمياً منها، وهذا موضع اعتراف من الجميع.

تتكون هذه القبيلة من مجموعة من العشائر المتحالفة معها، وهذا ينطبق على غالبية قبائل الجزيرة، بحيث يمكن القول بدقة إن القبيلة هي حلف سياسي. وهذه العشائر هي طيء الاصلية المكونة من مجموعة من الأفخاذ (العساف والحريث واليسار) وعشائر الجوالة والبني سبعة وحرب والراشد والبوعاصي والغنامة والمعامرة والشرايين. وتمتد هذه القبيلة حتى شمال الموصل داخل الاراضي العراقية ومنذ زمن بعيد كما يذكر حنا بطاطو، وتمتد داخل الاراضي السورية عبر سهل رسوبي تزيد مساحته على أكثر من 6000 كلم مربع ويزيد عدد سكانها على 200 ألف نسمة.

وتذكر المصادر التاريخية، القديمة منها والحديثة، وأشير من الحديثة منها الى اطروحة الاميركي ولتر كيفي عن "بيزنطة والفتوحات الاسلامية المبكرة، 2003" ان طيء بقيادة الصحابي عياض بن غنم الفهري تمكنت في عام 17 للهجرة من فتح الجزيرة ومدنها (ماردين ودياربكر) وتمكنت من طرد هرقل الى شمال أنقرة. ويذهب ابن العمري في "مسالك الابصار في ممالك الامصار" الذي حققته المستشرقة الالمانية دوريتا كرافولسكي، الى وصف المعارك الشرسة التي خاضتها طيء عند قبر الصحابي خالد بن الوليد ضد المغول والتي انتصرت فيها عليهم.

على طول مسارها في تاريخ سوريا الحديثة، لعبت هذه القبيلة دوراً وطنيا، وشارك زعماؤها في الحياة السياسية السورية. وقد بيّنت الاحداث الاخيرة في القامشلي الدور الوطني لهذه القبيلة. فكانت مع ما يجاورها من قبائل، طرفاً اساسياً في المعادلة السياسية وفي صوغ لحمة الوطن. وهذا ما أكده زعيمها الحالي الشيخ محمد الفارس الذي كان عضواً في مجلس الشعب السوري، والذي يتحلى بكثير من الكياسة والرؤية السياسية لمستقبل المنطقة ومستقبل الدولة معاً. فثمة مخاوف حقيقية تحكم السلوك السياسي لابناء القبائل وشيوخها، من النموذج العراقي الذي غابت عنه الدولة، فأصبح المجتمع نهباً للدمار والموت، وهذا ما يفسر وقوف هذه القبائل والعشائر الى جانب الدولة في سعيها الى إقرار الامن في تلك المناطق، وذلك على الرغم من الحيف الذي لحق بهم، عندما كان الاكراد حلفاء السلطة، وعلى عكس عرب المنطقة الذين اتهموا بأن لهم ميولاً عراقية وصدامية؟


هذا دليل قاطع إن قبيلة طيء ليس لها اي علاقه بيقبيلة شمر

أحمد الشمري
21-01-05, 02:30
شكرا اخي الموقدة

والشكر موصول للاخ النجم المضيء

اما من قال بانها عنصرية فأعتقد أن السؤال ليس فيه عنصرية والرجل سأل عن اصول قبيلة فلماذا التحاذق ؟

عرب ابن شنب
21-01-05, 02:37
الحمد لله رب العالمين وصلاة على سيد المرسلين
وبعد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شمر هل هو اسم حلف أو اسم قبيلة ؟؟
سؤال الجواب عليه حمل الكثير من المغالطات واجتهادات من بعض الرواة خلفوا به الصحيح الواضح الراجح
واعتمدا بعضهم للإجابة عليه ان ينسج وهماً ولو تعمق في كتب أهل هذا العلم لكفأته مؤنه الإجابة ؟
نرجع للسؤال هل شمر اسم حلف ام قبيلة طائية ؟
والسؤال الثاني اذا كان اسم قبيلة فهل الشمامرة اليوم(جمع شمر) هم شمامرة اقحاح (أي يجمعهم جد واحد من شمر ومادون)
أو انهم شمامرة انتساب (أي يجمعهم جد من وراء شمر) ؟؟
السؤال الثالث هل هناك قبائل من خارج طئ دخلت مع شمر الطائية ؟؟

للإجابة على هذه الأسئلة وغيرها نقول بعد توكل على الرحمن الرحيم والاستعاذة من الشيطان الرجيم
نقول نعم شمر هو اسم قبيلة زهيرية ثم ثعلبية ثم ثعلية ثم غوثية ثم طائية ثم كهلانية ثم قحطانية عربية صريحة
فشمر هو شمر بن عبد جذيمة بن زهير بن ثعلبة بن ثعل بن عمرو بن الغوث بن طئ وهو جاهلي قبل الاسلام بحدود 200 الي 300 سنة . وكان منازله هو أبناه في شمال اجا ثم في العصور العباسية المتأخرة غلب أبناه على باقي الجبلين ونسب اليهم بعد انتشارهم به وحلولهم محل قبائل طئ
وجاء نص نسب شمر هذا في كثير من كتب أهل العلم المتقدمين ومنهم على سبيل المثال
نسابة الطائي الأول الهيثم بن عدي البحتري والمتوفى عام 205 للهجرة والذي يعتبر اقدم من كتب في نسب طئ وقبائلها وتفرعاتها وللآسف لم تصلنا كتبه ولكن نقل عنه كثير من العلماء ممن وصلتهم كتبه ثم وصلتنا
ومن ذكر نسب شمر السجستاني المتوفى عام 250 في كتابه المعمرين
ومن ذكر نسب شمر الأديب العربي القديم الجاحظ المتوفى 255
ومن ذكر نسب شمر الحافظ ابن ماكولا الامير على بن هبة الله المتوفى عام 477 في كتابه الاكمال
ومن ذكر نسب شمر أيضا المؤرخ المشهور ابن الاثير المتوفى عام630 في كتابه (اللباب في تهذيب الانساب)
ومن ذكر نسب شمر البلادي ياقوت الحموي المتوفي في القرن السادس وذلك في ترجمته لوادي توارن أحد أودية اجا الشمالية والذي كان من أشهر منازل شمر في صدر الإسلام
وغير هولا خلق كثيراً جداً من العلماء وفيمن ذكرنا كفاية
وقد يا تسأل سائل ويقول لماذا لم يذكر هذا النسب في كتب الانساب الكبيرة مثل جمهرة انساب العرب لأبن حزم رحمه الله والذي نقل عنه كثير ممن جاء بعده نقول جواب على ذلك أن ابن حزم يتكلم عن البطون الكبيرة التي كانت في صدر الإسلام والتي أهتم بها لتوافر المعلومات عنها لوجود صحابة كرام منها ومشاهير معروفين بينما شمر في صدر الإسلام لم تتبلور بعد لتكون قبيلة كبيرة مستقلة بذاتها بل تنسب إلى جدها قبيلة ثعلبة الطائية
والذي لم تنفصل عنها شمر بعد في ذلك الزمان وكذلك لعدم وجود صحابة كرام يرجعون إلى شمر نفسه بل هناك صحابة من أبناء عمه وقد ذكرهم وذكر قبائلهم الطائية بينما شمر اكتفاء بذكر جدها ثعلبة
وسبب ذكر من ذكرنا من العلماء لنسب شمر مرجعه لوجود شخصيتين معروفتين من شمر ترجموا لهما وهما
الاول / قيس بن شمر والذي ذكره الشاعر الجاهلي امرؤ القيس في قوله
فهل أنا مـن مـاشٍ بين شوط وحية = وهل أنا لاقٍ حي قيس بن شمرا
وقوله حي قيس أي ابناه وجماعته ويقابله في كلام العوام اليوم قولهم جماعة وعرب فلان وقيس متقدم على عصر امرؤ وشوط وحية أودية في أجا من منازل شمر في الجاهلية
والشخصية الثانية هو احد أبناء عبدة (القبيلة الشمرية المعروفة اليوم) وهو
الجرنفش بن عبدة بن زيد بن عبد الرضا بن جذيمة بن حبيب بن قيس بن شمر الطائي والجرنفش مخضرم
وعبدة ابو قبيلة عبدة جاهلي قبل الإسلام بقليل والجرنفش شاعر معروف
هذا نسب شمر وهو واضح لاغبار ولا لبس فيه وهو طائي قح
فشمر هو اكبر قبائل ثعلبة(بعد الإسلام بوقت) وثعلبة اكبر قبائل ثعل (والتي منها الجواد المشهور حاتم) وثعل
أكبر قبائل الغوث والغوث اكبر قبائل طئ فشمر كابر عن كابر

الآن السؤال الثاني
هل كل شمامرة اليوم يرجعون الي شمر هذا ؟؟
الجواب لا بل هناك بقية من قبائل طئ وخاصة من ثعل دخلت مع أبناء عمهم شمر بعد غلبتهم على الجبل ونسبته اليه
كما ان هناك بعض من الفروع الآخر وبشكل اقل دخلت في شمر وهناك قبيلة شمرية اليوم ترجع الي قبيلة جديلة الفرع الثاني من طئ كذلك هناك قبائل من الغوث دخلت في شمر (دون الدخول في تفصيل هذه القبائل)
طيب الآن السؤال الثالث
هل هناك قبيلة ليست طائية دخلت مع شمر الطائية ؟
الجواب نعم وهنا مصدر أشكال البعض
وهذه القبيلة هم حكام شمر الكرام السابقين الضياغم والذين هم أبناء عم لطئ من عبيدة من مذحج ويلتقون مع شمر في كهلان
هولا الضياغم كانت لهم هجرة متأخرة في القرن التاسع للهجرة وصالوا وجالوا وكانت لهم أحداث
في جنوب حائل ثم استقروا في وادى حائل في السافلة وعمروها وأسسوا إمارتهم وتحالفوا مع شمر وتصاهروا معهم
وانتسبوا إلى عبدة بن عبد الرضا بن شمر وانتسابهم مع شمر لتكافئهم معهم في الأصل
ثم أستقر لهم حكم الجبل ودخل في حكمهم أبناء عمهم شمر الجبل والذين بقوا(أي شمر) في منازلهم الجبلين

هذا بالنسبة لنسب شمر وهو كما تراء واضح ولكن للأسف وكما قيل آفة الأخبار رواتها
فقد تلعب في هذا النسب كثيراً من الرواة المتأخرين لجهل او لحاجة في نفس يعقوب
واما بهيج فهو ليس طائي كما توهمت لدلائل كثيرة ولعلنا نتحدث عنه فيما بعد
والله اعلم
والسلام عليكم ورحمة الله

سعود السويدي
21-01-05, 10:37
الله يعطيك العافية أخي الكريم عرب بن شنب0
مجهود تشكر عليه0
ولعل زميلنا النجم المضيء وصل لما يريد معرفته0

-------------------

والسلام عليكم

سوااااح
21-01-05, 13:48
نعم ليس في الأستفهام مايدعو للعنصرية

وشكراً على الأيضاح

النجم المضيء
21-01-05, 15:11
حياكم الله جميعا ً ...


شكرا ً لمعلوماتك يالموقده ...

وشكرا ً لك أحمد الشمري على حضورك ...

والشكر الجزيل للأخ عرب ابن شنب ... على هذه المعلومات القيمة ...

وللأح سوااح الف شكر على حضورك ...



شكرا ً لكم جميعا ً ...

ولا زلنا نتطلع للإستزاده ...


ودمتم بخير

النجم المضيء
21-01-05, 15:13
ولكن يالغالي ...

أنا سمعت من ناس ثقات أن بهيج من طي الأصليين ومسكنه في عقده كما هو معروف ...

وشكرا ً لكم ..

طائي الجبل
21-01-05, 18:11
الأخ الدرب المضيء

(( شـمـر من طـيء ))

وطيء بن أدد من قبيلة عظيمة من كهلان من القحطانية 0
وتنتسب شمر الى شمر بن عبد جذيمة بن ثعلبة بن سلامان بن ثعل ابن عمر ابن الغوث بن طيء 0

منهم حاتم الطائي رمز الكرم العربي الأصيل الذي تفتخر به حائل خاصه والعرب عامة 0
ومنهم زيد الخيل الذي أمتدحة الرسول صلى الله عليه وسلم وبدل أسمه الى زيد الخير 0
ومنهم الشاعر أمرؤ القيس
ومنهم السموئل الذي يضرب به الوفاء

بعد اسلامهم سنة تسعة من الهجرة بني أول مسجد في بلاد الجبلين (( بفيد شرق جبل سلمى ))وصار منبرا يتوافد عليه سكان الجبلين لتلقي تعاليم الدين الأسلامي0
ولم يرتدوا بل شاركوا في حروب الردة وفقدوا الكثير من أبنائهم في المعارك 0
ومن المؤسف أن هذة القبيلة لم تعطى حقها ولم ينصفها تاريخنا 0

المرجع : كتاب تاريخ طيء
وكتاب حائل في صدر الأسلام

أما بهيج من الفضول يرجع أصله الى بني أسد حيث دارت معركة بينه وبين قبيلة طيء وهزم ثم نزح للعراق وهذا ربما يثبت أنه ليس من طيء0

روح وريحان
21-01-05, 18:41
بارك الله فيكم معلومات طيبة

وجهة نظر
21-01-05, 18:45
لاادري لماذا يطالب البعض بحذف الموضوع

التاريخ لايرحم احدا

والشمس لاتحجب بغربال

سيروا على هذا النقاش الجميل

وشكرا لكاتب الموضوع

بسّام
21-01-05, 19:35
شمر قبيلة أصل وفصل وليس مثل قبيلة شمر من يسأل عنها واين ترجع ! هي اكبر من ذلك ! وهل تحتاج الشمس


إلى دليل ؟

النجم المضيء
22-01-05, 01:49
أهلا ً بالأخوة الكرام ...


حياك الله يا طائي الجبل ...

شكرا ً لهذه المعلومات الجميله ... ولكني أخالفك بأن أمرؤ القيس كان منهم ...

بل كان يطلب العونه والنجده منهم ... لكي يساعدوه في أستعادة ملك أبيه ... ولأجل هذا جاء إلى حائل ...

شاكرا ً لك أخي ...


ألأخ روح وريحان ...

حياك الله أيها الأخ وأسأل الله أن يجعل لك من اسمك نصيب في الدنيا والآخره ...


.

النجم المضيء
22-01-05, 01:53
وجهة نظر حياك الله أيها الغالي ...


صحيح التاريخ الصحيح لا يرحم أحد ...


الأخ بسام ...

نعم تحتاج فهناك الكثير من يجهل بعض الأمور ...

ولذلك ألفت كتب الأنساب ...



ودمتم بخير ...

سلامات
22-01-05, 04:14
هل هناك قبيلة ليست طائية دخلت مع شمر الطائية ؟
الجواب نعم وهنا مصدر أشكال البعض
وهذه القبيلة هم حكام شمر الكرام السابقين الضياغم والذين هم أبناء عم لطئ من عبيدة من مذحج ويلتقون مع شمر في كهلان
هولا الضياغم كانت لهم هجرة متأخرة في القرن التاسع للهجرة وصالوا وجالوا وكانت لهم أحداث
في جنوب حائل ثم استقروا في وادى حائل في السافلة وعمروها وأسسوا إمارتهم وتحالفوا مع شمر وتصاهروا معهم
وانتسبوا إلى عبدة بن عبد الرضا بن شمر وانتسابهم مع شمر لتكافئهم معهم في الأصل
ثم أستقر لهم حكم الجبل ودخل في حكمهم أبناء عمهم شمر الجبل والذين بقوا(أي شمر) في منازلهم الجبلين




اذا كان الضياغم وهم الحكام والأشهر من عبيدة من مذحج فلماذا اذا تنسب القبيلة الى طي ؟ ولماذا لم تنسب الى مذحج؟
ثم ان بعض الحكام قد طعن في نسب بعض من يعتقدون انهم ينتسبون الى طي واخرجوهم من طي .

فهد_25
22-01-05, 04:37
اولاً شمر: وهي من القبائل العربية الكبرى يمتد نفوذها، من نجد وامارة حائل في السعودية، الى الجزيرة السورية، مروراً بالعراق حيث حضورها الكبير، وبخاصة في اواسط القرن التاسع عشر، حيث تذكّر الليدي بلنت الانكليزية، التي زارت مضارب القبيلة على الفرات الاوسط، ان المجال الحيوي للقبيلة يمتد حتى طهران.

وهناك إقرار علني عند غالبية الباحثين ان شمّر فرع من طيء ولكنها الفرع الذي أصبح اصلاً بذاته، ويتوزع الشمّريون داخل الحدود السورية على مئات القرى، ابتداء من الحدود العراقية حتى القسم الشمالي من محافظة الحسكة. ولكنهم يشعرون بأن حيفاً تاريخياً أحاق بهم بعد اتفاقية سايكس - بيكو التي قطعت اوصال القبيلة، فباتت شمّر في سوريا، أقل تعداداً من حيث السكان من القبائل المجاورة لها كطيء مثلاً. ولكن هذا لم يمنعها من لعب دور وطني، كان الشيخ دهّام الهادي عنواناً له. فقد شارك في الحياة السياسية السورية وانتخب عضواً في البرلمان السوري، ورفض الانضمام الى المحاولات الرامية في النصف الاول من القرن العشرين الى تقسيم سوريا. وقد سعى من خلفه في مشيخة القبيلة وأقصد ابنه الشيخ حميدي دهّام الهادي الجربا الى لعب دور سياسي ولكنه تعثر على مرمى الجدار الراديكالي للسلطة، فسعى الى بناء تحالفات سياسية وبالاخص مع الاكراد، وفي مقدمهم الزعيم الكردي مسعود البارزاني.

ثانياً- قبيلة طيء: وتلفظ طي لأن العرب لا تهمز، وتحيط هذه القبيلة بالقامشلي من جميع الجهات، خاصة ان زعماء القبيلة يعتبرون القامشلي جزءاً من ديرة طيء، وجزءاً حميمياً منها، وهذا موضع اعتراف من الجميع.

تتكون هذه القبيلة من مجموعة من العشائر المتحالفة معها، وهذا ينطبق على غالبية قبائل الجزيرة، بحيث يمكن القول بدقة إن القبيلة هي حلف سياسي. وهذه العشائر هي طيء الاصلية المكونة من مجموعة من الأفخاذ (العساف والحريث واليسار) وعشائر الجوالة والبني سبعة وحرب والراشد والبوعاصي والغنامة والمعامرة والشرايين. وتمتد هذه القبيلة حتى شمال الموصل داخل الاراضي العراقية ومنذ زمن بعيد كما يذكر حنا بطاطو، وتمتد داخل الاراضي السورية عبر سهل رسوبي تزيد مساحته على أكثر من 6000 كلم مربع ويزيد عدد سكانها على 200 ألف نسمة.

وتذكر المصادر التاريخية، القديمة منها والحديثة، وأشير من الحديثة منها الى اطروحة الاميركي ولتر كيفي عن "بيزنطة والفتوحات الاسلامية المبكرة، 2003" ان طيء بقيادة الصحابي عياض بن غنم الفهري تمكنت في عام 17 للهجرة من فتح الجزيرة ومدنها (ماردين ودياربكر) وتمكنت من طرد هرقل الى شمال أنقرة. ويذهب ابن العمري في "مسالك الابصار في ممالك الامصار" الذي حققته المستشرقة الالمانية دوريتا كرافولسكي، الى وصف المعارك الشرسة التي خاضتها طيء عند قبر الصحابي خالد بن الوليد ضد المغول والتي انتصرت فيها عليهم.

على طول مسارها في تاريخ سوريا الحديثة، لعبت هذه القبيلة دوراً وطنيا، وشارك زعماؤها في الحياة السياسية السورية. وقد بيّنت الاحداث الاخيرة في القامشلي الدور الوطني لهذه القبيلة. فكانت مع ما يجاورها من قبائل، طرفاً اساسياً في المعادلة السياسية وفي صوغ لحمة الوطن. وهذا ما أكده زعيمها الحالي الشيخ محمد الفارس الذي كان عضواً في مجلس الشعب السوري، والذي يتحلى بكثير من الكياسة والرؤية السياسية لمستقبل المنطقة ومستقبل الدولة معاً. فثمة مخاوف حقيقية تحكم السلوك السياسي لابناء القبائل وشيوخها، من النموذج العراقي الذي غابت عنه الدولة، فأصبح المجتمع نهباً للدمار والموت، وهذا ما يفسر وقوف هذه القبائل والعشائر الى جانب الدولة في سعيها الى إقرار الامن في تلك المناطق، وذلك على الرغم من الحيف الذي لحق بهم، عندما كان الاكراد حلفاء السلطة، وعلى عكس عرب المنطقة الذين اتهموا بأن لهم ميولاً عراقية وصدامية؟


هذا دليل قاطع إن قبيلة طيء ليس لها اي علاقه بيقبيلة شمر
يعطيك العافيه يالنجم المضيء اولا ماعليك ترا سؤالك مافيه اي عنصريه

وثانيا: انا شمري وعمري ماسمعت ان شمر تنتمي لقبيلت طي


والشكر الكثير للموقدة للتفصيل



اخوكم فهد الشمري

سلامات
22-01-05, 04:47
=طائي الجبل]الأخ الدرب المضيء
[font=Times New Roman]
((
أما بهيج من الفضول يرجع أصله الى بني أسد حيث دارت معركة بينه وبين قبيلة طيء وهزم ثم نزح للعراق وهذا ربما يثبت أنه ليس من طيء0

الأخ طائي الجبل

الفضول من طي وهم اولى بالطائية من شمر الحالية هذا ما قاله لي احدهم .

DANGER
22-01-05, 14:09
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أخي/ النجم المضئ فعلا أنت نجم وأنا من قراء مواضيك والمعجب فيها واعذرني وتقبل أسفي اذا كان في ردي السابق مايجرحك أو يغضبك

لكن قرأت كل الردود وفيه أحد الأعضاء ذكر أن القبائل ذكرت بالقرآن والحكمة من ذكرها التعارف على بعضهم البعض وطبعا لا أحد ينكر أنها ذكرت بالقرآن لكن ياأخي وياللأسف هل نطبق ماذكر بالقرآن طبعا لا بل نطبق عكس ماذكر بالقرآن هل تنكر أن أكثر المضاربات ( القبسات أو الخنقات بالعامي) التي تحصل بحائل سببها أن فلان من قبيلة والاخر من قبيلة أخرى طبعا لاتستطيع أن تنكر اذا هل طبقنا ماذكر بالقرآن الكريم لقد تعلم انت وغيرك أن كثير من أبناء القبيلة الفلانية تكره أبناء القبيله الفلانية الأخرى وهذا شي معروف بحائل و يوجد في هذا المنتدى ثلاث موضوعات كلها تتكلم عن القبائل وأحد هذه المواضيع مثبت وهو موجود في أول الصفحه من هذا القسم ناهيك عن الصفحات السابقه والأقسام الأخرى كالقسم العام مثلا الذي تطرق أحد الأعضاء بسب شخص من نفس قبيلته لأنه ظهر في أحد القنوات الفضائيه كاشفه وجهها وقد تكون هي أفهم منه وهذا مانراه بالفعل .




فقد ذكرتني عندما كنت بالصف الخامس الإبتدائي كانوا الطلاب يتنابزون بالالقاب انت قبيلتك كذا والاخر يرد بالمثل وعندما انتقلت الى المرحلة المتوسطة قلت في نفسي لعل العقول كبرت كما كبر أجسامهم لكن وللأسف صغرت بكثير وأصبحوا يتنابزون بالقاب قبايلهم وحتى أنها تصل الى درجة الضرب فهذا شي مضحك وعندما انتقلت الى المرحلة الثانوية حصل أكثر مما حصل في المرحلة المتوسطة وللأسف عندما انتقلت الى آخر سنه من المرحلة الثانويه التي تعد سنه فحص واختبار للمرحلة الجامعية أصبحت شي يتكر يوميا بل حصصيا ( أي حصة بعد حصة ) وناهيك عما يحصل من تجريح لدرجة أنهم يصلوا الى سب الى أغلى ماعند الانسان ( سب الأب والأم ) اذا من الذي علم الأطفال في المرحلة الإبتدائية أنهم من القبيلة الفلانيه وأن قبيلتهم وأن قبيلتهم أفضل قبيلة حتى يزعم هذا الطفل المسكين البريئ أنه أفضل المخلوقين على الأرض وأن قبيلتة أفضل القبائل اليس هذا من جهل الذي علمه تاريخ قبيلته الذي نقلت اليهم اذا كان لها تاريخ بغض النظر من علمه فاذهب ياأخي الى التوقيف أو الى السجون فتجد الكثير من المسجونيين أنهم سجنوا بسبب قتل فلان لأنه سب قبيلته ( وهل اذا سب ربك ستسكت أم ستقول له نحن في عصر الديمقراطية والحريه ) هذا جهل وللأسف وعنصرية فلنربي أبنائنا على أفضل من ذلك لابد أن نربيهم على التربية الحسنه ولانقول لهم أنتم من القبيلة الفلانية الآخرون من القبيلة العلانية فلنقل لهم أنتم أبناء آدم وحواء (وآدم وحواء من طين) وأنتم مسلمين وهذا هو أصلكم لأن ربكم سيحاسبكم بماهو دينكم ومافعلتم وليس ماهي قبيلتكم ولله الحمد أنني خلقت وأنا لم يكن فيني طبع العنصرية والتهور فكثير من يسب لقبيلتي اذا كان لي قبيلة ولكني أضحك عندما يسبها أو يشمت بها.


وقابلت كثير من ما يسألني أنت ماهو أصلك؟؟ فأقول له انا ابن آدم فيضحك كثيرا ويقول لي باللهجه العامية تصدق توي أدري انك ابن آدم ... ويعود مرة أخرى ويقول لي أدري انك ابن آدم لكن ماهو أصلك ؟؟؟ وأقول له اذا انت تعرف اني أنا وانت أبناء ادم فمن اين مخلوقين ؟؟؟ فيقول من طين فحينها أنا أضحك عليه ولكن كأنه هو ليس مقتنع فلم أرد عليه بالجواب الذي يريده هو وهذا النوع كثر موجود عندنا بحائل أما النوع الاخر فإذا قلت له أنا ابن آدم تلقائيا يصمت ويستحي على وجهه ويعرف من أين أصله اذا فلنعترف بأصلنا ولاداعي أن نفرق بيننا بقبائل لاأعرف هل لها تاريخ أم لا مادام أحد الأعضاء رد علي بأن التاريخ لم يرحم أحد اذا كان لها تاريخ فلم أدخل مكتبة وأقرأ بلوحة كبيرة أم صغيرة كانت مكتوب عليها ( قسم كتب القبائل وانجازاتها)

ولكن أدخل أي مكتبه وأحصل عندها كتب كثيرة جدا مكتوب عليها ( الكتب الدينيه ) وهذه الكتب تتكلم عن ( تاريخ محمد صلى الله عليه وسلم , وأبو بكر الصديق , وعمر بن الخطاب , وعثمان بن عفان, وعلي بن أبي طالب , خالدبن الوليد , وصلاح الدين الأيوبي ) هذه الكتب الذي وجدتها في المكتبات وهذا التاريخ الذي درسته أنا وأنت عرفناه لم ندرس تاريخ عن القبائل لأنهم لم يحرروا ( المسجد الأقصى) كما حررها أحد الأبطال العظام . أعتذر على الإطالة ولكن قلت مايحدث بيننا قلت مايحدث في واقعنا ولا يستطيع أحد ينكر مانعيشه ومانراه بيننا فعلينا بتوسيع عقولنا ولنتفهم أكثر .


وشكرا

النجم المضيء
22-01-05, 23:25
أهلا ً بكم أحبتي ...

الأخ سلامات ... معلومات طيبه ... أتمنى من الجميع التوضيح ...


الأخ فهد 25 حياك الله ...

وهذا ماكنت أستفسر عنه ... ولكن الأخوة ذكرو معلومات هل لك أن تأتينا بالمعلومات على قولك ..؟؟؟

وشكرا لك ...

النجم المضيء
22-01-05, 23:38
الأخ سلامات أهلا ً بك ...


فعلا ً هذا بالضبط ما سمعته ... أن بهيجا ً كان طائيا ً ...
وشكرا ً لك ...

أهلا ً بالأخ دينجر ...

أخي لا داعي لأن تتأسف ... لأننا هنا نطلب المعلومه فلن يحصل بيننا شحناء وبغضاء بأذن الله ...

قرأت ردك بتمعن وفعلا ً هذا ما يحصل عندنا وفي كل المدن وفي أغلب دول العالم ...

وهذا مصداق حديث الرسول صلى الله عليه وسلم ...

الذي يقول ... أثنتان في أمتي هما بهما كفر ... النياحة على الميت والطعن في الأنساب ...

فيما معانه ... الحديث موجود في كتاب التوحيد ...

المهم أنه حتى في الدول الغربيه الألمان يرون العرق النازي أفضل الأعراق ...

واليهود يرون أنهم شعب الله المختار ...

وهلما جره ...

وفتش في أي مجتمع ترى الدعوات العنصريه والطبقيه ...

وإن كانت ولله الحمد تنحصر عندنا في حائل بنسبه قليله ولكن أفضل من لاشيء ....

يقول عمر نحن قوم أعزنا الله بالأسلام فمهما أبتغينا العزة بغيرة أذله الله ...


وأعلم أخي أن الناقص من الناس هو الذي يحاول أن يغطي نقصه بنسبه ...

فماذا نفع ابو جهل أشرف القوم نسبا ً وجاها ً ..؟؟؟

وماذا نفع ابو لهب أيضاً عم النبي صلى الله عليه وسلم ...؟؟؟

وبالمقابل انظر منزلة بلال ابن رباح ...!!!

وفي الأثر ... من أبطأ به عمله لم يسرع به نسبه ...


ولعلمك أنا لست من شمر ولكني أحب هذه القبيله وأستفسر عنها ...


وحياك الله يالغالي ...



ودمتم بخير ...

محبوب
23-01-05, 10:00
هل كل شمامرة اليوم يرجعون الي شمر هذا ؟؟

بالطبع لا
جميع القبائل دخل فيهم من غيرهم وانتسبوا إليهم لأسباب عديدة

وشمر كغيرها من القبائل
والأمثلة كثيرة


[line]

DANGER
23-01-05, 16:41
الأخ سلامات أهلا ً بك ...


فعلا ً هذا بالضبط ما سمعته ... أن بهيجا ً كان طائيا ً ...
وشكرا ً لك ...

أهلا ً بالأخ دينجر ...

أخي لا داعي لأن تتأسف ... لأننا هنا نطلب المعلومه فلن يحصل بيننا شحناء وبغضاء بأذن الله ...

قرأت ردك بتمعن وفعلا ً هذا ما يحصل عندنا وفي كل المدن وفي أغلب دول العالم ...

وهذا مصداق حديث الرسول صلى الله عليه وسلم ...

الذي يقول ... أثنتان في أمتي هما بهما كفر ... النياحة على الميت والطعن في الأنساب ...

فيما معانه ... الحديث موجود في كتاب التوحيد ...

المهم أنه حتى في الدول الغربيه الألمان يرون العرق النازي أفضل الأعراق ...

واليهود يرون أنهم شعب الله المختار ...

وهلما جره ...

وفتش في أي مجتمع ترى الدعوات العنصريه والطبقيه ...

وإن كانت ولله الحمد تنحصر عندنا في حائل بنسبه قليله ولكن أفضل من لاشيء ....

يقول عمر نحن قوم أعزنا الله بالأسلام فمهما أبتغينا العزة بغيرة أذله الله ...


وأعلم أخي أن الناقص من الناس هو الذي يحاول أن يغطي نقصه بنسبه ...

فماذا نفع ابو جهل أشرف القوم نسبا ً وجاها ً ..؟؟؟

وماذا نفع ابو لهب أيضاً عم النبي صلى الله عليه وسلم ...؟؟؟

وبالمقابل انظر منزلة بلال ابن رباح ...!!!

وفي الأثر ... من أبطأ به عمله لم يسرع به نسبه ...


ولعلمك أنا لست من شمر ولكني أحب هذه القبيله وأستفسر عنها ...


وحياك الله يالغالي ...



ودمتم بخير ...




أشكرك أخي على ردك الجميل وأسلوبك الرائع


أما بالنسبة كما قلت أنه يوجد في كل بلدان العالم نعم صحيح مائة بالمائة ولكن ياأخي هل كل بلدان العالم هي مسلمه طبعا لا اذا لماذا نتحجج بالمانيا وأمريكا وغيرها من البلدان الكافرة التي تعد أكثر تطورا وتقدما فنحن ولله الحمد نؤمن بالله وبمحمد صلى الله عليه وسلم والقران الكريم والسنة النبوية اذا لماذا لانأخذ ماهو بالقرآن ولماذا نتحجج بغيرنا من اليهود مادام عندنا كتاب الله العزيز


وشكرا لك وألف نعم فيك سواء كنت من هذه القبيلة أم لم تكن فنحن أخوان في الله

الموققي
23-01-05, 22:51
[QUOTE=النجم المضيء][align=center]بسم الله الرحمن الرحيم ..
قبيلة شمر قبيلة عريقه ... وأنا من محبي هذه القبيله وأقرأ في أشعارها وأنسابها ...
ولكن عندي استفهامات بسيطه ... أتمنى أن أجد الإجابه عليها ...
هل شمر من طيء ...؟؟؟
###############################################
التصنيف: موسوعة القبائل ((منقول من موقع انساب))
شمر
الوصف:
شمر قبيلة عربية عريقة الاصالة وتمتد جذورها الى بطن من بطون قبيلة طي , ومنهم زيد الخيل وحاتم الطائي . وطي هو بن أد ابن يشجب ابن كهلان ابن سبأ الذي تنتسب اليه العرب العاربة .
وقبيلة شمر لها تاريخ عريق حافل بالاحداث والبطولات والامجاد وشمر لهم حاضرة وأسسوا حاضرة منذ الجاهلية في الجبلين أجاء وسلمى وعاصمتها حائل , وقد قال فيهم امرؤ القيس احد ملوك كنده وصاحب المعلقة المشهورة حينما لجأ اليهم واجاروه .

ابت اجاء ان تسلم اليوم جارها 000000000فمن شاء فلينهض لها من مقاتل
تبيـت لبـوني بالقريـة أمناً 000000000000000واسرحها غبـا بأكناف حائل
بنو ثعـل جيرانها وحماتـها 00000000000000وتمنــع من رجال سعد ونائل
( بنو ثعل ) بطن بن طي
سنجارة من شمر :
وهم ابناء بن محمد((ابن الحارث ابن زيد الخيل الطائي(الصحابي الجليل) وهو شريف طى في اواخر العباسي
وتنقسم سنجارة الى ا خمسة بطون هي الثابت – الزامل – الزميل – الغفلية – زوبع .
**الثابت ** : وهم ابناء ثابت بن محمد بن الحارث الشريف((شريف طي)) ويتفرعون الى عدة فروع رئيسية وكل فرع عدة افخاذ وهي :-
التومان وشيخهــم التميــاط وهو من اكبر واشهر زعماء شمر وزعيم الصايح في نجد وافخاذهم ( الوضاح ) ( الربعة ) ( الصخيل ) ( الهدبة ) .
العمار وهم فرع رئيسي من الثابت ويلتقون هم والتومان بجدهم قرضام بن ثابت , ومن العمار ابن محيثل وهو اقدم شيوخ الثابت .
النجم وهم فرع رئيسي من الثابت وشيخهم ابن راضي ومن شيوخهم ابن عزام .
الزرعتين وهم فرعتين رئيسين من الثابت يطلق عليهم هذا الاسم واكبر شيوخهم الحدب ومن شيوخهم الحدب ومن شيوخهم الرويس وقد برز الحدب اكثر من غيره .
** الزميل ** : وهم ابناء زميل بن محمد الحارث الشريف((الحارث ابن زيد الخيل -شريف طي)) وشيخهم ابن ثنيان وهم عدة بطون وافخاذ ولهم عدذ رؤساء وهم : ( الثنيان ) ( الرمحان ) ( الشيحة ) (الذرفان ) ( النمصان ) الشلقان ) ( النبهان ) ( الشمروخ ) ( السلمان ) .
** الزامل ** : وهم ابناء زامل بن محمد الحارث الشريف ((الحارث ابن زيد الخيل-شريف طي)فرع رئيسي من سنجارة وينقسمون الى قسمين رئيسيين هما الفداغة والسويد .
الفداغة وهم ( الغريب ) ( المطاعات ) ( السيد ) ( الرثعة ) ( الشمالات ) ( الموقد ) ومنهم ابن رمان الذي اسس رئاسة بتيما .
السويد وهم ( الهرابدة ) ( السند ) ( الطوعان ) ( القلابي ) ( الخلوي ) ( المصبح ) ( العممة ) ( القدور ) ( الحمزة ) ( الذنيبات ) ( المسعود ) .
** الغفلية ** : وهم ابناء علي بن محمد الحارث الشريف((الحارث ابن زيد الخيل- شريف طي)) واكبر شيوخهم ابن رمال واكبر شيوخ حاضرتهم في موقق ابن بشير وينقسمون الى ثلاثة بطون رئيسية هي :
الرمال وهم ( ابناء عميرة ) ( آل خنشر ) ( المسلم ) ( الصلوخ ) ( العمور ) ( الرخام ) ( المحمد ) ( العلي ) ( آل خشرم ) ( الكودة) .
القني ورئيسهم ابن زويمل وهم ( الذياب ) ( الجسار ) ( المسطح ) ( آل ابي علي ) .
البيطن واكبر شيوخهم المايق وهم ( الجرذان ) ومنهم ( المايق ) ( المزيريب ) ( المعكلي ) و ( المحتار) ورئيسهم ابن دهيثم و ( اللواحق ) .
** زوبع ** : فرع رئيسي من زوبع وهـــم (الحمام ) ( الرموث ) ( النمور ) ( الكدادة ) ( الحرصة )
2 – زايدة : فرع رئيسي من زوبع زهم ابناء منبه ابن ياس بن زايدة وتتفرع الى ثلاثة بطون رئيسية
وهي : الخرصة – العمود – الصبحي .
** الخرصة ** وهم ابناء سيف بن منبه بن يامس بن زايد , وفروعهم الرئيسية هي :
البريك ومنهم القعيط وهو اكبر شيوخ الخرصة ومنهم ايضا ابن سعدي من كبار عوارف شمر وهو القضاء العرفي عند البادية .
الهضبة ومنهم الجربا وهو اكبر شيوخ شمر وقد نزح من نجد الى العراق واستولى على ما سميت بجزيرة شمر وهي من افضل اراضي العراق الزراعية وقد نزح معه او انضم اليه علاوة على الخرصة قسم من عبده وقسم من سنجارة .
الغشم ورؤسائهم البراك .
العليان ورؤسائهم ابن دايس وابن سبية .
** العمود ** : وهم ابناء خمسِ بن منبه بن ياس بن زايدة وشيخهم ابن عمود وهم ثلاثة بطون :
التجاغفة
الخلف
الغضي
** الصبحي ** : وهم ابناء صبحي بن منبه بن ياس بن زايدة وشيوخهم الصديد وهو من اشهر زعماء شمر وقد انشق على الجربا وانضم الى حلف الصايح ويعد زعيم الصايح بالعراق , ومنهم ابن عجيل من كبار الصبحي , والصبحي اربعة بطون هي : ( الميامين ) ( الخماس ) ( الشواريق ) ( الحريرة ) ومن كبار رؤسائهم ( ابن شريعيب زابن موعد ) .
الفرع الثاني من شمر :
الاسلم : وهم احفاد عدي ابن حاتم الطائي
وهم : ابناء عيسى : منيع – وهب – وكذلك قبائل الصلته التابعة للكتفاء .
** منيع ** فأبنائه خمسة وهم ( طواله ) و ( مسعود ) و ( فايد ) و ( كامل ) و ( صالح ) .
آل طواله ومنهم الفخوذ الاتية ( الحوادلة - ومنهم النعيس ) ( المدلول ومنهم آل كاتب ) ( الداني ) ( الكليب ) ( الزياد ) ( الشاكر ) (الرشيد ) ( الشبيل ) ( الرفيق ) ( المهران ) ( القيقة ) ( الجحران ) ( العواويم ) ( العيادي ) ( اللهيميد ) ( العنيزان ) ( الدرويش ) ( الشبالا ) ( القودة ) ( الخضرة ) (المغاصاء ) ( الخشيرم ) ( النعاجا ) ( الجلاجله ) الغضيان ) .
** آل مسعود ** ابناء مسعود ومنهم الفخوذ الاتية : ( اللغيصم ) ( القاسم ) ( النافع ) ( الفضاله ) ( المذعر ) ( المنبه ) ( المشرف ) ( الربعان ) ( الجمع ) .
** الفايد ** ابناء فائد ومنهم الفخوذ الاتية : ( الوجاعاء ) ( النفشه ) ( آل وزره ) ( الجرطام ) ( المطرف ) ( العمير ) .
** الكامل ** ابناء كامل ومنهم : ( الغشام ) ( الطريف ) ( الضبان ) ( النباطاء ) ( الفزران ) ( آل سليم ) ( المناكدة ) ( آل جمهور) .
** ابناء صالح ** … انضموا الى ابناء عمومتهم من الاسلم .
اما وهب بن عيسى فهم : ( محمد ) و ( قدير ) و ( جذيل ) .
** آل وهب ** ابناء وهب بن محمد بن عيسى ومنهم الفخوذ الاتية : ( آل بدر ) ( آل ابي دغيم ) ( آل فريال ) ( الهبيرات ) ( البززه ) ( السكوت ) (الدحيل ) ( العطاعطة ) .
** آل جحيش ** ابناء قدير بن وهب بن عيسى ومنهم الفخوذ الاتية : ( الطريف ) ( الوريك ) ( الشودح ) ( الزبلان ) ( الجنفاء ) ( العيادة ) ( الشراطين ) ( الهياهية ) ( المعيبي ) .
** آل همزان ** هم ابناء جذيل بن وهب بن عيسى وهم فخذان : الفنيخ و الجعيلان .
الفنيخ ومنهم : ( المبارك ) ( البركان ) ( الخلف ) ( الزهو ) ( المقبل ) ( الدباس ) .
الجعيلان ومنهم : ( العبدالله ) ( السعيد ) ( المساعد ) ( السعدي ) .

اما الصلتة من الا سلم فهم خمسة قبائل وجميعهم تابعين للكتفاء وهم :
الغرير - المناصير - النفقان - المعاضيد - الهيرار
** الغرير ** ابناء عدي بن حاتم الطائي ومنهم البطون التالية : ( الجراح ) ( المقبل ) ومن ثم صار من سلالتهم الغانم والعويض . وتسلسل منهم الافخاذ الاتية : ( آل صقر ) ومنهم الكتفاء والبحير والقداها والوقاد . ( الوقاد ) منهم الفندولة والظلاماء والعميره والسلبود والهرشان . ( الشياشاء ) وهم العواد والزوران والجبارات . ( النخيلان ) ومنهم النخيلان والقطبان والزوران والجبارات . ( الغريس ) ومنهم الزبن والعجاج والمعاويد والاذان . ( القفيل ) ومنهم الجردان والفالح والبليد . (العويض ) ومنهم الغربان والعيد والرمثان والرحيان .
** المناصير ** من الصلته ومنهم الفخوذ الاتية :
( البكير ) ومنهم البشر والوقيت والشلهوب والسلحوب والصبري والالغراقاء .
( الملوح ) ومنهم القناص والشريان واللعوس والقرين .
ومن عشائر القناص – الشبطان والبلهد والبنتنان والمكمي .
ومن عشائر الشريان – الشكر واللاحم والركاد .
** المعاضيد ** من الصلته ومنهم الفخوذ الاتية : ( المشيط ) ( آل عرجاء ) ( اللحصة ) .
** الهيرار ** من الصلته ومنهم الفخوذ الاتية : ( الدهمي ) ( المفرج ) ( المعيلي ) ( السوادي ) ( الهلال ) .
** بنو نائل ( النفقان ) ** من الصلته ومنهم الفخوذ الاتية : ( الغانم ) ( الغنينم ) ( العركي ) .
وعشائرهم الاتية من الفخوذ اعلاه :
الرقبان – الخربوش – الهبعة – المنصور – المطاوع – الحسيان – الشهيب – الطبول – الحامد – السويعد – الدوشان .

الفرع الثالث من شمر هم : عبدة .....
وهم ابناء مقدم وقديم وجعفر من عبيده قحطان ويلتقون مع سنجارة والاسلم في جد واحد من وراء طى . وطى وعبده بنو عم يلتقون في جد من معن بن قحطان بن يعرب الذي تنتسب اليه العرب العاربة .
وعبده تنقسم الى اربعة بطون رئيسية هي :
الجعفر - الربيعية - اليحيى - الدغيرات .
** الجعفر **
ومنهم ابن علي اقدم شيوخ عبده واكبرهم ,ومن العلي ابن رشيد الذي حكم حائل وتوسعـت دولة شمر في عهد محمد العبدالله الرشيد حتى شملت نجد كلها . ومن الجعفـر آل قشعم وشيخهم ابن قشعم .
آل ( رشيد ) وهم آل ( عبدالله ) وهو ( عبدالله بن علي بن رشيد ) المؤسس الاول لتلك الامارة بمساعدة الامام ( فيصل بن تركي بن عبدالله آل سعود العنزيين ) وعبدالله هذا توفى عام 1265 هـ .
آل ( عبيد ) وهو ( عبيد العلي الرشيد ) وهو من فحول الشعراء , وفارس نزاع الى الجهاد في سبيل الله ومحبة الدعوة الاسلامية توفى سنة 1289 هـ .
آل ( جبر ) وقد انتقلت الرئاسة من آل ( على ) الى آل ( رشيد ) . ومن آل ( رشيد ) محمد بن عبدالله . الذي يدعى ( الكبير ) توفى عام 1315 هـ . وطلال بن عبدالله انتحر عام 1283 هـ وقيل عام 1285 هـ .
** الربيعية **
العفاريت : واقدم شيوخهم الوبير واشهر شيوخهم ابن سوقي ومن رؤسائهم المحجيم وظفيري وهؤلاء تابعين للجرباء بالعراق . وفي نجد يقال لهم الويبار وشيوخهم ابن هباس وابن نهير .
الجدي : ورئيسهم ابن جدي .
المحيسن : والمروان.
الزقاريط : وشيوخهم ابن طلاع وعراك بن مغامس .
** اليحيى : واكبر شيوخهم ابن شريم واقدم شيوخهم ابا الميخ , ومن شيوخهم ابن عجل الذي نزح الى العراق وانضم الى جربا واصبح اكبر شيوخ عبده في العراق ومنهم الطليعة وكلهم يقال لهم السنان وبطون اليحيى هي :
( الفضيل ) ومنهم السنان .
( الفضل ) ومنهم العائلات الاتية : السرحان غير السرحان في كلب من
وقد أسست شمر عدة حضارات في عصور مختلفة وعاصمة حاضرة شمر هي حائل ومن اشهر حضر شمر في حائل اهل البده حي من احياء حائل وجمع اجتمعوا من مختلف بطون شمر بهذا الحي وعرفوا بأهل لبدة ويقال لهم اهل المحجان .
ومن حاضرة شمر مدينة موقق وهي من اقدم المدن واهلها من شمر وغالبيتهم من الغفلية واميرها ابن غالب((البشير)) , ومن حاضرتهم تيماء وهي اقدم المدن ايضا وأسس فيها ابن رمان من سنجارة امارة عقدا من الزمن .
مواقع ذات صله: www.ansab-online.com
ارسلت بواسطة حمد الفلاح, بتاريخ Thursday, 26-Sep-2002, 18:37. |
#####################################################
مع بعض التعديل من قبل الموققي .....
#######################################################

الموققي
23-01-05, 23:28
[QUOTE=النجم المضيء][align=center]بسم الله الرحمن الرحيم ..
قبيلة شمر قبيلة عريقه ... وأنا من محبي هذه القبيله وأقرأ في أشعارها وأنسابها ...
ولكن عندي استفهامات بسيطه ... أتمنى أن أجد الإجابه عليها ...
هل شمر من طيء ...؟؟؟
####################################################
للاجابة : سوف نستعرض ما سبق ان كتب حول شمر :
منتديـــــــــــــــات خليجنــــــــــــــــــا مؤلف رسالة أميــ السَحَرـر((منقول))
شاركت: 31 اغسطس 2004
ارسل: الخميس سبتمبر 02, 2004 9:49 pm موضوع الرسالة: نبذة مختصره عن نسب شمر وتاريخها
شمر قسم من طئ قحطانية الأصل وشمر من أشهر واقوى القبائل في الجزيرة العربية ومن ابرزها في النخوة والشجاعة والكرم والنجدة والمواقف النبيلة اتجاه الدين والعلم والثقافة والمواقف الصعبة..
ومعروف انتشار قبائل شمر في الجزيرة العربية وخارجها
وتسكن شمر منذآ قديم الزمان في الجبلين أجا وسلمي
وعصمتها حائل
شمروتقسيماتها:-
شمر تنقسم الى ثلاث عشاير رئيسية هي
1-عبدة 2- الاسلم 3- زوبع ((سنجارة))
اولاً:-
عبدة
ومنهم الامراء المشهورون آل علي وآل رشيد الذين تعاقبو على الحكم فترات من الزمن وقد انتقلت الرئاسه من
آل(علي) الى آل(رشيد) واتسعت دولة شمرفي عهد الاميرمحمد العبدالله آل رشيد حتى وصل الى حدود اليمن ومن جهة الامارات وصل الى البريمي وشمالاً حتى حدود حوران
ويقول الشيخ الفارس راكان بن حثلين هذا البيت من ضمن قصيدة له وهو يقول:

من باب عمان الى باب نجران ........... مهي لنا يالضيغمي انت اميره
يقول امين سعيد" كانت نجد قبل قيام الدولة السعودية الاولى موزعة الى عدّة امارات من تلك الامارات امارة ال سعود على الدرعية , وامارة بن دواس على الرياض وامارة بن معمربالعيينة وامارة ا ل علي بالشمال واما رة ال حجيلان بالقصيم (1)
عبدة من شمر
تنقسم عبدة الى ثلاث بطون رئيسية وهما..
1-الربيع ومن ربيع ينحدر نسب الجعفر والربيعية 2- اليحيا 3- الدغيرات
تنقسم الجعفرالى فرعين رئيسية
2-ال خضير 2- ال قشعم
ابناء خضير وهم:
1-عطية 2-غالب

ابناء عطية بن خضير بن جعفرهما:-
1-ال علي 2- العبيد
3-سليمان وهو جد الرزانا 4-السلامه
*ابناء علي بن عطية
1-علي 2- خليل
ابناء غالب بن خضير بن جعفر وهم مايلي:-
1-عواد وهم العطون المعروفون ( وعطون) وريا لقب ليس جد
2-بكير جد السودان والعديان 3- محمل وهم ال حيمر وحيمر لقب ليس جد 4- ال سعيد وهم حضارتهم قديمة في حائل..
*ابنا قشعم ابن جعفر وهم :
1-الفتيح 2- الغانم 3- العقية 4- الثويني الاسرة الكريمة

الربيعية: عدة فروع رئيسية هي.
1-العفاريت ومنهم في نجد ومنهم في العراق 2- الجدي
3-الزقاريط
4-المحيسن 5-المردان ومنهم(العطا)
الشريفات فرع مستقل وفزعتهم مع الربيعيه والجعفر على البعيد والقريب.
اليحيا هما:
1-الفضيل 2- المفضل 3- الجندة 4- الجري 5- الشميلة 6- الهامل 7- السليط)
الدغيرات وهما.. (2)
1-الحسين ومنهم الهثمي2- الغيثة 3- التريبان 4- الشريهة ه- الغازي 6- السعيد 7 العلوي 8- المسمار 9- الصران
ثانياً:- الفرع اثاني من شمر :الاسلم
1-ضنا عيسى 2- الصلته
ضنا عيسى
1-منيع 2- وهب
ابنا منيع وهم
1-طواله 2- مسعود 3- فايد 4- كامل 5- صالح
2-وابناء وهب بن عيسى
1-محمد 2- قدير 3-جذيل
*الصلتة من الاسلم وهم مايلي:-
1- الغرير 2- المناصير 3- النفقان 4- المعا ضيد
5- الهيرار
ثالثاً:- الفرع الثالث من شمر زوبع((سنجارة))
عشيرة زوبع تنقسم الى قسمين رئيسين هما
1-سنجارة 2- زايدة
سنجارة خمسة فروع رئيسية هم
1-الثابت ومنهم التومان 2- الزامل 3- الزميل 4- الغفيلة
زوبع فرع رئيسي من زوبع وهم..
1-الحمام 2- الرموث 3- النمور4- الكداده
الخرصة .
وهم زايدة فرع رئيسي وهم ابناء منبه بن ئاس بن زايدة وهم ثلاث بطون رئيسية هما:-
1-الخرصة 2- العمود 3- الصبحي..
قال فرحان احمد سعيد عن هجرة قبايل شمر: لقد هاجرت أعداد كبيرة من قبائل شمر في اوخر القرن الحادي عشرالميلادي (السابع الهجري) ففي سنة
( 1050هـ/1640م) وردت الى العراق أعداد كبيرة من شمر وكان من السهل عليهم في اثناء هجرتهم ان يهددو الحمايات في البلدان الفراتية وقد وصلت شمر الى تدمر وخربتها.
ونازعت قبائل الموالى وعنزة انتهى
قال الشريف البركاتي في كتابه ( الرحلة اليمنية)
اغلب شمر اهل بيوت شعر, معيشتهم من الغنم والابل وعندهم الخيل النجدية الأصايل التي لايوجد لها نظير وهي اجمل انواع الخليل بالكورة الارضية :
وقالت الرحالة الانجليزية الليدي آن بلنت في كتابها
( قبائل بدو الفرات ) عام 1878م تصف خيل شمر. انني لم اشاهد أي دم خليط في خيول شمر. فالخيول هنا تبدو اصيلة تمامأ واذا ما اخذنا الراس كدليل على الاصالة فانني أرى على خيل شمر الشكل والجمال الا انه بشكل عام نقول ان افضل السلالات نجدها بين ايدي شمر..
وقالت الرحالة البريطانية ان بلنت في كتابها (رحلة الىنجد) وقبيلة شمرهي الاقوى في شمال نجد وقد وضعت مدن حايل . وقفار, وبقعاء وبقية المدن الاخرى نفسها تحت حماية الاميرعبدالله بن رشيد الذي نجح في ان يكسب لنفسه مشيخة شمروالاشك انه كان ذا مقدرة عظيمة ..
وقد وصف شمر جمس فيلكس جونز سنة ( 1853م) بقوله :هذه القبيلة عظيمة((في العراق)) وهم يمثلون الرعب بالنسبة الى السلطات التركية للأهلين و يعيشون في البرية والغفار , ولما عجزت اسلطات التركية عن صدهم فقد رضيت في الا خير ان تدفع الى زعيمهم راتبا شهريأ لكي يضمون ولاءه...
وقالت الرحالة البريطانية موْلفة كتاب ( قبائل بدو الفرات) لخص لنا القنصل الوضع الراهن في هذا الوادي المجاور للفرات عن شكل التالي: يستوطن بوادي الضفة اليسرى من نهر الفرات قبيلة شمر وهي قبيلة كثيرة العدد بدوية خالصة(يقودها الجربا شيخ شمر بالعراق )
وقالت ايضا باستطاعة قبيلة شمر ان تنزل الى ارض المعركة 20الف رمح وهذا العدد لايشمل قبايل الصايح
ولا شمرالموجدين في نجد.. وايضاً لايشمل شمرالموجودة في جنوب العراق .. وقالت ايضا شمر قبيلة كبيرة وقوية وتعتبر شمر القبيلة المقاتلة الوحيدة في شرق الفرات كما تعتبر المنافس والعدو التقليدي لعنزة منذ ان قدمو الى القطر..
وقال الحديري ومن اجل عشاير العراق شمر وهم عدة قبائل وتبلغ قبايل شمر مائة الف نفس اواكثر حمائلهم من (طيء قحطان )
..
وقال الشريف البركاتي في كتابه(الرحله اليمانيه):::"قبائل شمر واقعه في منتصف المسافه بين مكة والبصرة وبهذه الجهة جبل يسمى (جبل شمر) ثم جبل(سلمى) وحوالي جبل شمر ستون قرية كبيرة تحيط بها غابات النخيل وقبائل شمر يبلغ تعدادهم بأقل تقدير نحو (ثلاثمائة ألف نسمة) تحت أمرة الأمير سعود بن عبدالعزيز بن متعب الرشيد
ــــــــــــــــــــــــ
1-تاريخ الدولة السعودية» لأمين سعيد، و«الامام العادل» لعبدالحميد الخطيب و«تاريخ الكويت السياسي» لحسين خلف االشيخ
ملاحظة
اخواني الاعزاء شمر منها شيوخ ومشاهير لايحصيها عدد علماً بانني لم أذكر منهم غير من تعاقبو على الامارة والحكم في جبل شمر وسوف أعدكم ذكرها بالاعدادت القادمة انشاء الله واما بخصوص الانساب فاختصرناها على الفروع الرئيسية..[/
منقوللللل .....
#########################################

النجم المضيء
25-01-05, 15:20
أهلا ً بك أخي الموققي ...


معلومات رائعه ...
ومجهود جميل ..


شكرا ً لك ...

ابو الريش
25-01-05, 21:58
مشكور اخي الموقده على التوضيح لكن انا اخالفك الرأي فقبيلة شمر تنحدر من طيء وليست كما قلت ..... وهذا هو الاكيد ....
أما هؤلاء ( ربع الالعنصرية والسخافات) فاقولهم لا تدخل عصك بشي مايخصك ...... واللي في بطنه ريح مايستريح وشكرا

DANGER
26-01-05, 21:14
مشكور اخي الموقده على التوضيح لكن انا اخالفك الرأي فقبيلة شمر تنحدر من طيء وليست كما قلت ..... وهذا هو الاكيد ....
أما هؤلاء ( ربع الالعنصرية والسخافات) فاقولهم لا تدخل عصك بشي مايخصك ...... واللي في بطنه ريح مايستريح وشكرا




عندما يخالفك أحد الأشخاص برأي ما ليس بالضرورة أن تتهجم عليه وتزعل نفسك فالأخلاق أهم من كل شي , قد يكونوا ربع العنصرية والسخافات أفهم منك , وشكــــرا

صحوة
26-01-05, 22:02
اشكركم على المعلومات

النجم المضيء
27-01-05, 14:39
الأخ ابو الريش ...

شكرا ً على مرورك ...

ولكن لا تعنف من يخالفك ...


الأخ دينجر حياك الله يالغالي ...

وشكرا ً على تعقيبك الجميل ...


الأخ صحوة شكرا ً على مرورك ...




ودمتم بخير ..

عرب ابن شنب
28-01-05, 20:52
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين وصلاة وسلام على سيد المرسلين
وبعد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
السؤال هو كان عن شمر وهل هي حلف او قبيلة طائية صريحة ؟
وقد أجابنا إجابة مفصله مسنودة بالدليل الواضح في رد السابق
والكلام عن شمر وما قبل وليس عن شمر وما بعد وخلاصة القول في هذا
فشمر ابو القبيلة هو ثعلبي ثعلي غوثي طائي صريح وهو جاهلي قبل الإسلام بنحو200 الي 300
وكان في صدر الاسلام عبارة عن بطن صغير من ثعلبة يسكن شمالي اجا
وفي العصور العباسية المتأخرة (نحو القرن السابع وما بعده) غلب أبناه على بقية الجبل ونسب اليهم
وانضمت بقية من بقي من طئ إليهم لغلبتهم لنتشارهم بالجبل
ثم غلب اسم القبيلة الحديثة شمر الابن على اسم طئ الأب وهذا كثير في قبائل العرب المتأخرة
وغلبة شمر هو على طئ الجبل دون طئ الشام والعراق والذي خلط فيه بعض الأخوان
فهناك قبائل طائية بقية على طائيتها في العراق والشام ومصر كما أن هناك قبائل طائية
انتسبت الي اب ثاني من طئ مثل الفضول وغيرهم الكثير والذين انتسبوا الي اب لهم دون طئ
وما ذكره بعض الأخوان من قبائل طئ الشام فنعم هناك قبائل طائية في الشام
وليس كل طائي شمري (واعتقد ان الاخ نقل من كتاب اسمه قبيلة طئ لمؤلف سوري لا يحضرني اسمه وهو كثير الأخطاء)
وعلى العموم الكتاب يتحدث عن قبيلة طائي في الشام وليس الاستدلال منه مناسب لاختلف موضوعه عن موضوعنا
والحقيقة انه مما يؤسف له استدلل بعض الاخوان بمراجع حديثة ليس لها من الصحة نصيب
وليس كل كتاب يؤلف جدير بالاستدلال منه فبعض المؤلفين المتأخرين يخلط خلط عجيباً ولا يستدل استدللنا صحيح
وبعضهم لبيت شعري لا يعلم صحة نسبه لصحابه ولا أدرك قائله يبتدع نسبياً ويخلط وهماً ليتوافق مع هذا البيت الشعري
او مع رواية شعبية لا يملك دليل صحة نسبها ولو توسع وتدرس كتب الأوائل رحمهم الله لكفأته المؤنة


وذكرنا في ردنا السابق انه ليس كل شمامرة اليوم(جمع شمري) يرجعونا الي شمر هذا بل هناك قبائل من طي تلتقي مع شمر في
ثعلبة وفي الجد الأكبر ثعل وكذلك في الجد الاكير الغوث وكما على حسب علمي ان هناك قبيلة شمرية اليوم
من الفرع الطائي الثاني بنو جديلة وأعتقد والله اعلم انهم هم الوحيد ون من جديلة الذين ينتسبوا الي شمر الجبل
(بخلاف شمر العراق والشام والذي لاملك معلومات كافية عن تفرعاتهم)

وذكرنا كذلك من دخل عليهم من غير طئ وهم حكام حائل السابقون الذي تواتر الشواهد والمصادر التاريخية
والشعرية والرواة والنسابة على كونهم من عبيدة بن مذحج ويلتقون مع شمر في كهلان القحطانية
والذين استقروا في وادى حائل وأسسوا إمارتهم بداية في السافلة (السويفلة) ثم خرجوا غرباً نحو أجا
وجاورا قبيلة عبدة بن عبد الرضا الشمري والتي كانت تليهم . وانتساب القبائل العربية ألمتا كفة بعضها مع بعض عند المجاورة امر اشهر من ان يذكر

وكونهم من عبيدة والقبيلة التي تحالفوا معهم عبدة سبب هذا خلط لداء الكثيرين جدا وكونهم هم الحكام كذلك سبب خلط



فما بهيج وما درك ما بهيج؟؟
فوجوده بالجبل مجهول وخروجه منه معلوم
وجوده بالجبل (أقصد بالجبل أجا وليس حائل او غيرها) ينفي ان يكون من قبيلة غير أهل أجا
لمناعة الجبل كما هو معروف وكان أسمه مناع كما جاء في بعض الأحاديث والاشعار لمتناع أهل به والذي بقية به شمر من الجاهلية حتى اليوم وحتى حكام حائل السابقين لم يملكوا به مع شمر أهله الممتنعة به لحصانته وشدة أهله وأنفتهم ان يشاركهم احد فيه وكما لم يذكر احد من أهل العلم غلبة غير طئ عليه
ولو دخل عليهم غيرهم لأشتهر الأمر ولعيب عليهم ؟؟
اذان كونه من خارج أهل اجا محال وبعيد جداً!!
بقي أن يكون من طئ طيب هنا أشكال فكل طئ التي في أجا دخلت مع شمر وصارت شمرية سو اب او انتساب
وعليه ليس من المعقول ان تتركه شمر وتتعاون على إخراجه مع قوم غيرهم وهو ابن عمهم طائي شمري
أذن ماذا بقي ؟؟؟
بقي أن يكون من بنى أجا وهي قبيلة صغيرة من العرب البائدة كانت تسيطر على أجا ثم ضعفت وقلة جدا وجاورتها طئ بداية
ثم غلبة طئ على الجبل وقلة بنى اجا وبقية بجزاء صغير من أجا ارجح انه بعض عقدة الذي جهة حائل
وهولا بنى أجا هم الذين وفود على نبي صلى الله عليه وسلم وكتب لهم كتاب
ونسبهم الي أجا دون بقية وفود طئ الأخر والتي نسبها الي طئ وكان سيدهم حبيب بن عمرو بن أجا رضي الله عنه
لمزيد من المعلومات وقراءة ترجمة بن أجا هذا راجع بحثنا هنا في هذا الرابط
http://www.fadhaa.com/vb/showpost.php?p=372809&postcount=23

وكما ان هناك شعراء مشاهير من قبيلة أجا وقد ترجم لها بعض اهل النسب
كما ذكر بعض الإخباريين أنه دخل مع طئ بعض العرب العاربة من ثمود ولعل بنى أجا منهم
وهولا الأجئين بقوا على قلتهم وهاجر من هاجر منهم ودخل مع طئ من دخل منهم وبقي بقية منهم نفعهم كتاب المصطفي صلي الله عليه وسلم ثم لتطاول المدة أخرج بقيتهم الذي هو بهيج ومن معه من الجبل
هذا القول هو الذي ارجح واجزم به مادام ليس هناك دليل ينقضه والله اعلم

لايهمونك
28-01-05, 22:32
كتب: عبد العزيز سعود الغزي-جريدة الرياض71=10=2003
لم يتهيب تشارل هوبير صعود قمة جبل أم سلمان بالرغم من تحذير الأهالي له من أن يفعل ذلك بسبب اعتقادهم بوجود قصر وكنز للجن عليه حراسة، ولصعوبة ووعورة صعود وهبوط تلك القمة، إلا أنه خاطر فصعد القمة وهبط منها بسلام، بعد أن أصيب بجروح في يديه وقدميه أثناء الصعود والهبوط احتاجت إلى معالجة. وبعد أن ضمّد جروحه غادر ورفاقه بعد الثالثة مساءً وبعد ساعتين كانوا مخيمين عند صخور عوثة، وبعد ساعة انطلقوا للاستفادة من برودة المساء وساروا لمدة ساعتين إضافيتين فبدأ النفود صعباً فأقاموا مخيمهم لقضاء الليل. وفي اليوم التالي وهو الثامن من حزيران بدأوا المسيرة الثالثة فجراً، توقفوا لمدة ساعة لتناول الفطور ثم واصلوا السير محاولين الوصول قبل الليل. وقبل الوصول إلى أم القلبان بساعتين تقدم محارب ودليل هوبير، ليخبر الأمير بقدوم هوبير خوفا أن يغضب الأمير عليه لجلبه رجلا غريبا إلى بلاده دون علمه، قبل الحصول على إذنه. وصلوا إلى أم القلبان التي تقوم في قعر فلج من أضخم الأفلاج وتحتوي على نخيل وتكثر فيها الإبل. وصف بعد ذلك مراسيم دخوله ووصوله إلى مجلس الأمير محمد بن عبدالله بن رشيد. تحدث عن مجلس الأمير ووصفه وأعطى تحليلاً لشخصيته، وبين أن الأمير كان لا يعتقد بأن العلم هو الدافع الرئيسي لأوروبي ليخاطر في صحراء الجزيرة العربية مشيراً بذلك الى اعتقاد الأمير أن هناك أسبابا أخرى لم يعلن عنها. نهى الأمير هوبير عن الرحيل إلى القصيم والحجاز لشعوره بأن الإقدام على فعل ذلك يُعدُّ مخاطرة حقيقية في ظل الأوضاع الأمنية المتدنية يومذاك. ولكن هوبير أصر فعندها اضطر الأمير إلى أن يزوده برسائل توصية إلى أمراء المدن التي تقع تحت سلطته أو له بهم رابطة صداقة. وبعد أربعة أيام من وصول هوبير إلى أم القلبان غادرها الأمير متوجهاً إلى حائل. وفي فجر الثاني عشر من حزيران كان الجميع في طريقهم إلى حائل سائرين باتجاه الجنوب الشرقي، وبعد ساعة من المسير انتهى النفود، وبعد ثلاث ساعات من بداية السير وصلوا إلى حصن الأصور. وعند الساعة الثالثة من بعد الظهر وصلوا إلى اللقيثة فيها نخيل للأمير ومزارع، وقضوا فيها الليل. وفي اليوم التالي انطلقوا في الرابعة والنصف صباحاً ووصلوا بعد ساعتين إلى مدينة حائل، عاصمة شمر. قرر هوبير اتخاذ حائل مركزاً لانطلاق رحلاته الاستكشافية، فوضع فيها معداته وحاجاته التي لا تلزم في الرحلات السريعة، أو تلك التي تعيق عندما يتطلب الموقف الخفة والسرعة والقدرة على الحركة المفاجئة. ومن حائل قام برحلات استكشافية إلى البلدان والمواضع التالية: قام في الثلاثين من حزيران برحلة إلى بلدة عقدة، وفي التاسع من تموز قام برحلة إلى جبل سرا، وفي السابع عشر من تموز قام برحلة إلى جبل شمر، وفي الواحد والثلاثين من تموز قام برحلة إلى القصيم وعنيزة، وفي الثاني والعشرين من أيلول قام برحلة إلى جبل جلدية، وفي الثلاثين من تشرين الأول قام برحلة إلى تيماء والحجر ومدائن صالح والعلا والعودة عن طريق خيبر والحايط. ومن حائل إلى بغداد، ومن بغداد إلى دمشق عبر الحماد. كانت رحلته إلى عقدة أول رحلاته بعد أن تمركز في مدينة حائل. يصف هوبير عقدة بأنها عبارة عن سلسلة من الوديان الصغيرة داخل جبل شمّر، ويظن أنها مسكن حاتم الطائي وقبيلته قبيل الإسلام، أي مسكن طي. وحسب وصفه يشبه الدخول إلى عقدة الدخول إلى مدينة البتراء عاصمة مملكة الأنباط المشهورة، فيذكر أن الدخول إليها يتم عبر ممر تبلغ سعته مائة متر ثم تضيق إلى ما بين 30- 25متراً. ويذكر ان الأمير قد بنى حائطاً بارتفاع ثلاثة أمتار وبطول الممر ولم يترك للمرور إلا فتحة تبلغ مترا ونصف المتر في الطرف الجنوبي للحائط. وبعد المرور عبر السور تظهر سلسلة القرى وهي الويبار، والسقا، وحسنا، وغضيان، والحائط ورميض، والعليّا. ويبلغ عدد النخيل في عقدة حسبما روى حمود المجراد، وهو أحد رجال الأمير المقربين لهوبير سبعين ألف نخلة، خمسها للأمير، والخمسان للبدو المستقرين في البلد، والباقي يخص بادية شمر. ويذكر أن البدو يقدمون في شهر مايو "أيار" لتلقيح نخيلهم ويشيدون عشاشاً من عسبان النخيل ليقيموا فيها إلى حلول صرام التمر، ويبقى فرد منهم مع قطعان الماشية في البادية. وخلال اقامتهم المؤقتة يقوم البعض منهم بزراعة البطيخ والشّمام ويسقونها من مياه الآبار ويتاجرون بها في سوق حائل. ويذكر أن نخل عقدة لا يحتاج إلى سقي من الآبار نظراً لقرب المياه الجوفية. ولم ينس أن يذكر أن في قرية الحائط يقوم مستودع أسلحة الأمير الذي أصبح في وقته مهجوراً إلا من أسلحة قديمة لم تعد تنفع. عندما ننظر إلى الصورة التي رسمها هوبير للتوزيع المكاني لمركز الاستيطان في أودية عقدة نجده مشابهاً للتوزيع المكاني لمركز الاستيطان في كثير من نواحي المملكة العربية السعودية خلال الثلاثة قرون الماضية. بالإضافة إلى ذلك نجده يقسم ملكية النخيل بين الحاكم الذي يمتلك الخمس والبادية المقيمين التي تملك الخُمسين والبدو الرحل الذين يملكون الخُمسين المتبقيين. لو حاولنا تطبيق هذا النموذج على وادي الدواسر على سبيل المثال لوجدنا أن الوادي يتكون من عدد من القرى المتناثرة على أطرافه وفي بطنه، تكثر فيها زراعة النخيل، وتعود ملكية النخيل إلى حاضرة، وبادية مستقرة وبادية متنقلة.
وفي الساعة السابعة صباحاً من اليوم التاسع لشهر تموز قام برحلة مع فارسين من فرسان الأمير الى جبل سرا "سراء" الذي وصلوا اليه والشمس تلامس الافق. شاهدوا النقش الذي يحتوي على ثمانية وتسعين حرفاً حفرت على ارتفاع ستة امتار عن الارض، كما عثر على خمسة نقوش اخرى اصغر حجماً ورسم لحيوان. وبعد انقضاء الليل وعند فجر صباح اليوم بدأ الركب بالمسير، وبعد ساعة ونصف الساعة توقفوا عند جبل Qullah القلة حيث توجد اربع آبار. وفي التاسعة صباحاً واصل الركب المسير ليصلوا عند الرابعة مساءً الى بلدة قفار التي زاروها بدعوة من ابن عم الأمير حمود العبيد الرشيد لزيارة بساتينه التي تحتوي على الف ومائتي نخلة وبعض العرائش وشجر الدراق والتين والاثل وربما الطرفاء. ومن اجل المبيت توجهنا الى خارج المدينة حيث بتنا. وفي صبيحة اليوم التالي انطلق الركب عند الخامسة، وبعد ثلاث ساعات من السير وصلوا الى حائل.
وفي السابع عشر من تموز قام هوبير برحلة الى الجبل وبعد ساعتين وصل الى قرية اللقيطة يرافقه فارسان من فرسان الأمير هما حمود المجراد وعيسى.
تقع قبل اللقيطة بميلين قريتا الوسيد والجثامية. وبعد توقف في بستان الأمير في اللقيطة حتى بعد الساعة الثانية استأنف الركب الرحلة، وبعد ساعة اصبحوا عند الجبل بعد ان قطعوا وادي غلغل الذي يتفرع الى عدة اودية تملؤها النخيل العائدة ملكيتها الى البدو الرحل. وبعد ان ساروا في وادي غلغل لمدة ساعة ونصف الساعة وصلوا الى مجموعة من تسع خيام فأقاموا مخيمهم على مقربة منها.
وفي اليوم التالي وعند الساعة الرابعة استأنفوا سيرهم، وبعد تركهم لوادي غلغل دخلوا وادي حقل. وعند الخامسة والنصف خرجوا من وادي حقل ودخلوا في وادي قوارين. ويوجد في بداية الوادي نبع يخرج من الصخر على ارتفاع عشرين متراً يصب في حوض حفر امامه بمعدل ثلاث لترات في الدقيقة. اقاموا خيامهم على بعد ثلاثة كليومترات وبالقرب من اطلال حصن يسمى قصر الاصفر الذي يقوم على قمة خاصرة الجبل وعلى ارتفاع اربعين متراً تقريباً بطول عشرين متراً وعرض اثني عشر متراً. بقي من ارتفاع جدرانه من المتر الى المترين. ويوجد في السهل بقايا مستوطنة قديمة، كما توجد بقايا مبان في اتجاهات مختلفة، وعثروا على تسعة نقوش حميرية. وقرابة العاشرة خيموا تحت كتلة ضخمة من الغرانيت وعلى جوانب المكان عثروا على كتابات حميرية.
ويستنتج هوبير ان وادي توارين كان مأهولاً منذ القدم، ويقدر طول الوادي بخمسة وثلاثين ميلاً، استكشف نصفها فقط. عادوا عند الثالثة من بعد الظهر الى وادي حقل. وبعد نصف الساعة مروا بكتلة من الغرانيت ساقطة على كتلة اخرى، وعلى مسافة ثمانية كيلومترات منها اقاموا مخيمهم قرب جذع نخلة جرفتها امطار غزيرة ذات يوم الى المكان واستخدموها في طهو طعامهم.
في صبيحة اليوم التالي غادروا المخيم، وبعد خطوات دخلوا وادي جو خارجين من وادي حقل، دخلوا وادي جو عبر مسيل مضيق يستمر مسافة ميل صعوداً باستمرار ثم يتسع المسيل تدريجياً ليصلوا الى هضبة عالية هي بمثابة جنة حقيقية على الارض على حد قول هوبير.
مما يرد في كتاب هوبير يتضح ان البادية في الجزيرة العربية تمتلك مزارع وعلى وجه الخصوص بساتين نخيل ربما انها تقوم في اماكن لاتحتاج الى ري دائم حيث يكون المخزون الجوفي كبيراً وقريباً من السطح. ويظهر من حديث هوبير وفرة المياه في محيط حائل حيث ذكر العديد من منابع المياه الدائمة.
من الظواهر الملاحظة في الجزيرة العربية وضع الكتابات على ارتفاعات عالية، فيذكر ان نقش جبل سرا يقع على ارتفاع ستة امتار عن مستوى السهل المحيط به علماً انه نقش طويل بمحتوى يصل الى ثمانية وتسعين حرفاً كل حرف حز لوحده. ونشاهد هذه الظاهرة في مناطق مختلفة فمثلاً نقوش جبل ماسل لم يستطع فيلبي ان ينسخها الا بعد ان تسلق الجبل حتى عرضه وهي على ارتفاع نقش جبل سرا
> عبد العزيز سعود الغزي

لايهمونك
28-01-05, 22:33
بعض من الرحالين و المستشرقين الأجانب الذين زاروا المنطقة::
من أوائل من زارها في العهود القريبة الرحالة الفلندي ( وآلان ) سنة 1262هـ - 1845م وذلك في عهد عبد الله بن رشيد وألف عنها كتاباً سماه "صور من شمال جزيرة العرب".

زارها ( وليم بلجريف ) متخفياً سنة 1279هـ - 1862م . وقابل طلال بن رشيد.

وزارها الرحالة الإيطالي ( كارل غوارماني ) في 1281هـ - 1864م. قال: إن الجماهير في حائل قضت على يهودي عجمي رفض تأدية الشهادتين أمامه وكان هذا اليهودي قد جاء لشراء خيل (للشاه) وأطنب في مدح طلال بن رشيد وقال إنه كان يعلن على رؤوس الأشهاد إن الأيتام والأرامل أحب إليه من أهل بيته.

النبيلة الإنجليزية (الليدي آن بلنت) زارت منطقة حائل في عهد محمد بن عبد الله ابن رشيد واعتمدت في هذه الزيارة على المعلومات التي وردت في رحالة المستر بلجريف. وقد أطنبت في كتابها (رحالة إلى بلاد نجد) بتمجيد منطقة حائل وذكر أوصافها و محاسنها وصححت الكثير مما ورد في تقرير بلجريف وهي حفيدة الشاعر الإنجليزي الشهير (بيرون) زارت المنطقة عام ( 1879م).

زارها الرحالة (الفرنسي شارل هوبر) في عهد محمد بن رشيد مرتين سنة ( 1883م-1884م) استطاع في الأولى زيارة الكثير من الأماكن الأثرية في منطقة حائل وفي بلدة تيماء ونقل من تيماء حجراً مستطيلاً عليه بعض الكتابات ولا يزال موجوداً في متحف (اللوفر) بباريس وفي نهاية الزيارة الثانية قتل على يد شخص من (بني رشيد) غدراً قرب بلدة (العلا) وكان يرافقه مندوب محمد بن رشيد (صالح المجراد).

الرحالة دوتي (تشارلز دوتي) كتب كتابا اسمه بالإنجليزية : desert (Travels in Arabia)

المستشرق التشيكوسلوفاكي (الويس موزل) سنة 1334هـ - 1914م وألف كتاب بالإنجليزية وأسمه (شمال نجد) وذكر أن عدد البيوت في مدينة حائل عند زيارته لها كانت تبلغ أربعة آلاف بيت.

الشيخ عبد الله فلبي (مستر جون فلبي) زارها في السنوات التي تلت سنة 1340هـ أي بعد فتح حائل.

http://www.alnabri.net/hail/02-his06.html

النجم المضيء
29-01-05, 01:42
حياك الله عرب ...


معلومات جيده واسلوب رائع ...

شكرا ً لك ولتعقيبك ...


ودمتم بخير ...

ابو سراج
29-01-05, 08:51
قبيلة شمر وسائر القبائل ترجع بالأصل الى آدم عليه السلام وآدم من تراب والميزان هو التقوى ((إن أكرمكم عند الله أتقاكم )) وكما قال ألخليفة الرابع كرم الله وجهه ( لا تقل أصلي وفصلي إنما أصل الفتى ما قد حصل ) .

اللهم لاتجعل الدنيا الدنية أكبر همنا ولا مبلغ علمنا ولا الى النار مصيرنا برحمتك يا ارحم الراحمين .

وكل عام وأنتم بخير .

الامعط
29-01-05, 13:54
على بني عمـي سنـادي عن الميـل

نطاحـت الكـايد كبـار الوهـايـل

أقفـوا كما مـزنٍ ثقيـل المخاييـل

من زاعـج الغربى حدر له شعايـل

شمـر مقابيـس المنـايا هل الخيـل

عصـم الروايـا مقحميـن الدبايـل

هم حاصلـي لا كحلـن المحاصيـل

غوش الجبل خزنى غلاميـن حايـل

رحم الله محمد العوني شاعر نجد الاول اللي ماخلا شيء عن حايل
التاريخ كله معروف وشمر والحجلان الاولين عليهم رحمة الله صفحاتهم وراياتهم بيض

(أبو خالد)
29-01-05, 19:31
السلام عليكم
كما ذكر معظم الأخوان وكما قرأنا من كتب التاريخ فأن شمر قبيلة طائية غلب فرعها اي شمر على الأصل طي وتحول الجبل باسمها اما السؤال فليس به اي عنصرية .
الشكر للجميع مع دعواتنا لكم بالتوفيق

DANGER
30-01-05, 15:59
قبيلة شمر وسائر القبائل ترجع بالأصل الى آدم عليه السلام وآدم من تراب والميزان هو التقوى ((إن أكرمكم عند الله أتقاكم )) وكما قال ألخليفة الرابع كرم الله وجهه ( لا تقل أصلي وفصلي إنما أصل الفتى ما قد حصل ) .

اللهم لاتجعل الدنيا الدنية أكبر همنا ولا مبلغ علمنا ولا الى النار مصيرنا برحمتك يا ارحم الراحمين .

وكل عام وأنتم بخير .




لا يوجد أفضل من هذا الرد (رد صحيح ولاينكره أحد)

النجم المضيء
01-02-05, 01:16
أهلا ً بالإخوه ...

حياكم الله وشكرا ً على ردودكم ...

وتفاعلكم ...


ودمتم بخير ...

أبو المظفر
01-02-05, 02:04
لماذا هؤلاء الأحلاف تسموا باسم جماااااااااد؟

في خاطري شئ؟؟
01-02-05, 03:12
أخي الكريم عرب بن شنب الله يعطيك العافية وكنت عند حسن الضن حيث توقعت

ان تدلي بدلوك فهنيئن لنا بك وبثقافتك الكبيرةحيث انني من اشد المعجبين بما

تطرح وكذلك موقعك اعانك الله على قول الحق

ولعل زميلنا النجم المضيء وصل لما يريد معرفته ويشكر على ذلك الاستفسار

والسلام 0

المؤرخ.
02-02-05, 06:44
حقيقة لقد قرأت الموضوع وكل ماكتبه الأخوة الكرام من تعقيبات واشكر الأخ عرب ابن شنب والموققي على مابذلوه من مجهود كبير يفيد القاريء والباحث عن المعلومة وقد قدم عرب ابن شنب معلومات قيمة ورائعة تفيد السائل عنها وبشكل دقيق عن المعلومة المراد بحثها وليس لدي تعقيب على الأخوة الكرام سواء اضافة معلومة لمعلومة اختلف فيها وهو بيهج وحسب معلوماتي عنه أنه من بنو زبيد بن معن ابن عمرو بن عنيز بن سلامان بن عمرو بن الغوث بن فطرة بن طي
والى الآن اذا سألت احد من قبيلة الزبيديون في الجزيرة اجابك نحن من طي وكنا في حائل وزعيمنا بيهج ثم بدأ يسرد لك قصة بيهج
وخروجه من الجبل على يد السناعيس

هذا مااحببت أن اضيفه على معلومات الأخوة الكرام الوافية وشكراً جزيلاً

هباب
03-02-05, 00:47
طي هي في الأصل جزء من قبيلة قحطان وسميت بهذا الأسم(طي) لتنقلها السريع من اليمن الى شمال الجزيرة العربية فسميت طي (من طوي الأرض ) اي التحرك فيها بسرعة كما تجمع عليه المراجع التاريخية ومعظم قبيلة شمر من طي والتي هي بدورها قحطانية ثم لحقت قبيلة عبده التي هي جزء من قبيلة قحطان بابناء عمومتهم قبيلة طي والذين تربطهم بهم وشائج قربى عندما كانوا جميعاً في جنوب الجزيرة العربية وغلب اسم شمر الفرع على اسم طي الاصل وبعض قبائل طي في العراق وسوريا يتمسك بالأسم الأصل (طي) لإنهم نزحوا قبل غلبت اسم شمر على القبيلة

النجم المضيء
03-02-05, 17:23
أشكر الإخوة على إضافة المعلومات ...


وألف شكر لكم ...


ودمتم بخير ..

عرب ابن شنب
03-02-05, 19:32
ثم لحقت قبيلة عبده التي هي جزء من قبيلة قحطان بابناء عمومتهم قبيلة طي والذين تربطهم بهم وشائج قربى عندما كانوا جميعاً في جنوب الجزيرة العربية وغلب اسم شمر الفرع على اسم طي
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ألاخ الكريم من اصح قبائل شمر رجوع الي شمر بن عبد جذيمة الثعلبي الثعلي الطائي هو قبيلة عبدة بن زيد بن عبد الرضا الشمري (ابو عبدة) وعبدة اختلف فيه هل هو لقب او اسم ؟ في خلاف في ذلك ليس هنا مجال
التوسع به . الذين لحقوا متأخرين هم الضياغم فقط والذين تحالفوا مع عبدة بن زيد بن عبد الرضا وكاونهم
كما قلنا من عبيدة بن مذحج سبب خلط ووهم لداء الكثيرين . ونسب عبدة نص عليه كثيرا من اهل العلم المتقدمين كما نقل الشيخ حمد الجاسر رحمه الله بقوله اصح قبيلة ترتبط بطئ هي عبدة المنصوص عليها في كتب المتقدمين وعبدة بقية في ملكها القديم في أجا وخرجت بعض اقسامها خارج أجا
لرجوع الي نسب عبدة بن زيد بن عبد الرضا الشمري الطائي راجع المراجع التي ذكرنها في ردنا السابق
والله اعلم والسلام عليكم ورحمة الله

زيـزوم
05-02-05, 02:19
والله هاذي مصيبه اذا ماتعرف شمر من وين !!