المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : عبدالله الحماد يحمّل العبيلان مسؤولية أقواله !



متحرر
20-05-08, 10:20
الشؤون الإسلامية تحمل العبيلان مسؤولية أقواله عن أدبي حائل


حائل: خضير الشريهي

حمل مدير فرع وزارة الشؤون الإسلامية بمنطقة حائل الشيخ عبدالله الحماد الداعية الشيخ عبدالله بن صالح العبيلان الذي اعتبر كل من يذهب لمشاهدة فيلم هندي في النادي "ساقط العدالة ومرتكبا للمنكر" مسؤولية أقواله، ذاهبا إلى أن "كل إنسان يحاسب على ما يقول".
وقال الحماد الذي كان يرد على أسئلة "الوطن" حول دعوة الشيخ العبيلان لمقاطعة النادي الأدبي بحائل وكذا أعضائه بسبب دعوتهم لمشاهدة فيلم هندي إن الدروس التي تقام في المساجد تتم بتنظيم من فرع الوزارة "ولكن لا يعرض علينا كل ما تكلم به الداعية في درسه".

--------------------------------------------------------------------------------

قال مدير فرع وزارة الشؤون الإسلامية والأوقاف والدعوة الإرشاد بمنطقة حائل الشيخ عبدالله الحماد لـ "الوطن" إن الفرع سيتابع ما حدث في درس الداعية الشيخ عبدالله بن صالح العبيلان الذي دعا إلى مقاطعة نادي حائل الأدبي وأعضائه واعتبار كل من يذهب إليهم من الرجال والنساء "ساقط أو ساقطة عدالة وظالماً لنفسه، ومرتكباً لأكبر المنكر لأنه محاد لله، ولي للشيطان عدو لله" وفي رده حول مدى إمكانية محاسبة الداعية. قال الحماد: إذا كان قد تكلم الداعية بشيء فسيتحمل مسؤولية ما قال وكل إنسان يحاسب على ما يقول.
وأضاف: لم يبلغني تقرير عن ما دار في الدرس, مشيرا إلى أن الدروس التي تقام في المساجد تتم بتنظيم من فرع الوزارة، وقال: لدينا علم بكل الدروس التي تقام ولكن لا يعرض علينا كل ما تكلم به الداعية في درسه، مؤكدا أنه لا يعلم ماذا قيل في درس الداعية وأنه لم يستمع للمقطع الصوتي الذي سجل بصوت الداعية وتناقله عدد من المنتديات على شبكة الإنترنت.
وكان الداعية العبيلان يشغل منصب مدير فرع وزارة الشؤون الإسلامية والدعوة والإرشاد بمنطقة حائل سابقا وإمام أحد أكبر المساجد بالمنطقة سابقا.
"الوطن" استطلعت آراء عدد من المثقفين والمهتمين بالشأن الثقافي حول الدعوة والاتهامات التي وجهها الداعية في أكبر جامع بمدينة حائل في أحد دروسه.
حيث قال الكاتب الصحفي فهد السلمان إنه يتفهم "حالة الفوبيا التي تصاحب كل ما هو جديد، ومع أيّ تغيير في النمط السائد سواء في أوعية الثقافة أو في الإطارات والتحولات الاجتماعية الأخرى".
وأضاف: الأفلام السينمائية والأغاني الهابطة حد الإسفاف وبأقصى درجات الانحلال تهطل كالمطر على مدار الساعة على أجهزة التقاط البث الفضائي التي تملأ السطوح، والتي تذمر منها الكثيرون ومن بينهم ليبراليون وغير ليبراليين. إلى حدّ دخول وزراء الثقافة والإعلام على الخط فيما سمي بوثيقة البث الفضائي، ومع هذا لم يبلغ الأمر مستوى إسقاط عدالة من يقف خلفها.
وقال: في تقديري أننا أمام معضلة تواصل, فشلت كل الحوارات الوطنية حتى الآن في ردمها كهوّة مخيفة بين الرؤى المتضاربة, مما وفر مناخا ملائما للتفسيق والتخوين وكل التهم القابلة للتسويق تحت هذا العنوان.
وأضاف السلمان: هناك حالة ذهنية لدى البعض قد تكون مبررة أحيانا تجعل كل ما يقع تحت عنوان (السينما أو الفن) إنما هو في مرتبة الرذيلة, استنادا على تاريخ طويل من السمعة السيئة... هذه الحالة أسست لما يُمكن تسميته بالرفض الاستباقي لكل ما يأتي من هذا الباب حتى قبل فحص العلة, لأن فقدان التواصل حتما سيقود إلى ضبابية الرؤية أولا ثم إلى الارتياب".
ورأى السلمان أن هناك مسؤولية كبيرة في ترميم التواصل بين من ينظر لمثل هذه النشاطات على أنها مؤامرة لتسويق الانحلال، ومن يتبناها كوسائل توعية تتلاءم مع واقع العصر، وصولا لرؤية تستند للوقائع, لا إلى محاكمة النوايا وتخوينها تأسيسا على رسالة جوال، وهذا هو دور الأندية الأدبية مثلما هو دور رجالات الدعوة,حتى لا نصل لمثل هذه الأحكام الجزافية المخيفة التي لا تطال أعضاء النادي وحدهم وإنما كل من يؤمن بحتمية التغيير.
وعن الفتوى التي قال بها الداعية في درسه قال السلمان: أنا أستكثر حقيقية أن تصدر مثل هذه الفتاوى وبهذا الأسلوب تحديدا من رجل علم له باعه الطويل في مجال الدعوة، وهو الذي يعلم دون شك إلى أين تقودنا مثل هذه الآراء الانفعالية والمتشددة في زمن ما عاد فيه حق لأحد أن يفرض وصاية الرأي على من يخالفه خارج إطار الثوابت التي لا خلاف حولها.
من جهته رأى صاحب مركز "السيف" الثقافي بحائل محمد السيف أن الحراك الثقافي الذي تعيشه منطقة حائل على مختلف الأصعدة ساهم في ظهور حالات من الاجتهادات عملت على اتساع رقعة الاختلاف بعد أن تناهى إلى العقلاء من أهل الحكمة والرأي ما يتناقله البسطاء ممن يحسبون على الوسط الثقافي وطلاب العلم وبعض الساعين إلى إيقاظ الفتن ومروجي الشائعات, مطالبا بأن يكون حسن الظن شعارا متداولا إضافة إلى المتابعة والاطلاع ومعرفة الحقائق لتكون طريقا إلى الاختلاف لا الخلاف.
ورأى الكاتب الصحفي عبدالله العجلان أن الموقف كشف عن أزمة ثقة متأصلة من بعض الدعاة تجاه الآخر، وأضاف العجلان: تكبر المشكلة وتزداد الأمور تعقيدا حينما يصدر هذا الرأي من شيخ وإمام مسجد له مؤلفات متعددة، ودروس مستمرة، ويحظى بتأييد كبير وشهرة واسعة لدى الكثير من المشايخ وطلاب العلم الديني، لذلك لابد أن يكون لجهات الدعوة والإرشاد موقف حازم يمنع مثل هذه التجاوزات ويضع لها حدا نظاميا يقف في طريق انتشارها والاقتناع بها والاعتماد عليها في ممارسات العنف والقمع وفتاوى التكفير والتفجير.
ورأى الكاتب الصحفي عبدالله المطيري أن ما يجري في أدبي حائل "أمر صحي جدا". وقال: هناك عمل ثقافي حقيقي، في بداياته، يستثير قوى معينة تتحرك مباشرة ضد أي عمل ثقافي يمس أو يقترب من مسلماتها وسلطتها في شكل من أشكال المحافظة على الوجود.
وأكد المطيري على أن" الخطر يكمن حين يخرج الأمر عن إطار الصراع الثقافي إلى حيز استخدام القوّة والعنف وهذا ما ستحول إليه الأمور دون حماية للمشروع الثقافي", مشيرا إلى أن الدور يبقى على المثقفين في القيام بواجبهم.
وقال الإعلامي سالم الثنيان إن عددا من خطباء الجمعة شنوا خلال الفترة القريبة الماضية حملة على مثقفين وعلى مؤسسة ثقافية ودعوا إلى مقاطعتها لعدم فهم المتغيرات، وأضاف الثنيان: نسي هؤلاء أن التغير هو سنة من سنن الله في الطبيعة.
أما فيصل الشمري فاستغرب "حكم الشيخ حول النادي الأدبي وتأليبه للرأي العام ضد النادي ومنسوبيه". وقال: كان الأجدر بالشيخ أن يناقش المسؤولين قبل أن يؤلب الآراء ويصدرها.
من جهته علق القاص جارالله العميم بالقول" لا يسعني إلا أن آسف عما قيل تجاه النادي الأدبي بحائل من البعض، وكأننا أمام ماضٍ أسود يعيد نفسه، وأملي أن تنجلي غيمة التكفير قريبا، بكل ما تحمله هذه الجملة من سواد.


http://www.alwatan.com.sa/news/newsdetail.asp?issueno=2790&id=54957&groupID=0 منقول من جريدة الوطن

متحرر
20-05-08, 10:24
تعليقي على هذا الموضوع:

من المستفيد من هذه الصراعات الفكرية وظهورها للسطح بهذا الشكل المقزز ، وكان من الاجدى على الصحفي الخبير خضير الشريهي استطلاع كل الآراء المؤيدة والمعارضة بدلاً من ان نقرأ وجهات النظر من (طرف واحد) على الصفحة الأولى من جريدة الوطن.

واسع الأفق
20-05-08, 10:49
كل الشكر لك أخي على هذا الجهد ..

العلاج في رأيي هو ( في المرحلة الأولى ) : محاولة تلقينهم قول الله تعالى : ( لا تغلوا في دينكم ) ..

و محاولة إفهامهم و لو بالتدريج أن تقديس الشيخ أو العالم ، هو أمر مرفوض شرعاً .

المرحلة الثانية : دعوتهم لحضور مناظرات علمية بين العلماء في مسائل متعددة ، و في حقول شتى ..

لكي يتعلموا قبول الآخر ، و طرح التفيهق و التشدق و رفع الأصوات بتكفير أو تفسيق أو إسقاط عدالة ..

ونستفيد من هذه المرحلة تخليصهم من التفكير بصوت عالٍ ، و التي تسبب التشويش على الآخرين ، و أول من تضرهم هذه الطريقة هم مستخدموها ، فهي تسبب

ارتفاعاً ملحوظاً في ضغط الدم ، مما يؤثر سلباً على درجة استيعابهم ..!

كلمة أخيرة :

الدين لا يكمن في إطالة اللحى و تقصير الأثواب و المداومة على حمل السواك .. ( ... و لكن ينظر إلى قلوبكم )

فالله الله في نظافة القلوب قبل أي شيء آخر ، و دمتم بحفظ الله ..

ولي امر
20-05-08, 10:53
احسنتم

وضاح اليمن
20-05-08, 10:59
مشكلة بعض من يؤسس لمبدأ الرأي الآخر في النادي الأدبي عندنا

أنه يجزع جزعا كبيرا عندما يسمع الرأي الآخر!

وهذا باختصار موقف أعضاء النادي من تعليق(وليس فتوى)الشيخ العبيلان على انحرافهم الفكري

بيرق حائل
20-05-08, 11:28
ساقط ، ساقطه
كبيرة من شيخ ادعى العلم والفتوى
الله الهادي

واسع الأفق
20-05-08, 14:56
الله يعطيك العافية يا وضاح اليمن .. ممكن توضح لي كلامك هنا :


مشكلة بعض من يؤسس لمبدأ الرأي الآخر في النادي الأدبي عندنا

أنه يجزع جزعا كبيرا عندما يسمع الرأي الآخر!

وهذا باختصار موقف أعضاء النادي من تعليق (وليس فتوى) الشيخ العبيلان على انحرافهم الفكري

تعليق ، و ليس فتوى ؟؟؟ يا سلام عليك يا وضاح .. بكل لطف و براءة و رقة و عذوبة ؟؟!!!

الشيخ يقول : (( كل من دخل ذلك المركز فهو ساقط العدالة )) !!

و يقول : (( مرتكب لأكبر الكبائر ))

و يقول : (( محارب لله و رسوله ))

و يقول : (( معاون للشيطان على ربه ))

و يقول : ( فليعزل نفسه من الدين و العلم ))

هذا هجوم عنيف غير منضبط و رمي تهم باطلة ، و أنت تسميه تعليق ؟؟؟!!!!

و أيش كمان ؟؟ و ليس فتوى ؟؟؟ العبيلان شيخ و داعية و على العين و الراس .. لكنه مهوب مفتي طال عمرك ..!

دعني أخبرك !
20-05-08, 14:59
ما من شك بأن الشيخ عبدالله تعجل في اطلاق عبارات الكفر على جهة حكومية لمجرد عرض فيلم هندي يحمل قيمة انسانية سامية أو لمجرد أن هذه الجهة استضافت كاتبة تدعى فوزية أبو خالد !!!
للأسف عبارات الشيخ كانت صاعقة ومتشجنة ولم يكن لها مبرر وهي في الحقيقة تؤشر إلى أزمة وعي لدى الشيخ لأنه وكما يبدو لا يعي ما يدور في محيطه بنفسه بل يعتمد على كشافين ( أشك في قدراتهم ) ينقلون له الصورة ثم يبني عليها مواقفه وأحكامه ، ولا أظن أن هذا هو سلوك الداعية المسلم اللصيق بمجتمعه وهمومه .

فماذا يمكن للشيخ أن يقول عن الاعلام الحكومي الرسمي وغير الرسمي ، ألا يعلم الشيخ بأن الأفلام تعرض في القناتين الأولى والثانية السعودية بشكل شبه يومي !!؟
فهل يستطيع أن يطلق هذه العبارات على القائمين على وزارة الاعلام ويصفهم بهذه الأوصاف المتطرفة .؟
ما معنى أن يكون الانسان عدوا لله أو محادا لله ؟ أليس هذا هو التكفير الصريح !!؟
وما معنى أنهم غرغرينا يجب بترها !!؟ أليس هذا هو التحريض الصريح على المواجهة بشتى صورها !!؟
والميدان هنا ميدان الثقافة والحوار والكلمة وليس ميدان التجييش ورص الصفوف واثارت الدهماء والغُشم!!؟

سؤال آخر ماذا لو سمع كلام الشيخ العبيلان شاب متحمس يتوق لفكرة الموت في سبيل الله وتحدثه نفسه بالسفر إلى ساحات الجهاد لملاقاة أعداء الله ، ثم يسمع هذا المقطع الرهيب من الشيخ !! فيكتشف أن أعداء الله هنا وأنهم غرغرينا يجب بترها ، ثم لكم أن تتصوروا ما قد يحدث لا سمح الله !!؟
هل بالغت .. إذن كيف يمكن تفسير تلك الأعمال الاجرامية التي نفذها شباب ضد رجال أمن وأجانب بسبب فتاوى من هذا النوع ومقاطع لها نفس اللغة !!؟ وأنا هنا لا أشك بأن الشيخ بريء من تقصد هذا الأمر ، لكن ومن حيث لا يشعر كان يدفع نحو تأجيج نظرة عدوانية سوداء ضد جهة حكومية وضد القائمين عليها مستخدما لغة الدين ، اللغة الأشد تأثيراً ووقعاً في النفوس .

أمر آخر الشيخ كان من أوائل المتضررين من انفلات الشباب وحماسهم غير المنضبط ، وكلنا تعاطفنا معه عندما تعرض لذلك الاعتداء الآثم من شباب كان قرروا أن يذهبوا للاعتداء عليه كما لو أنهم ذاهبين إلى الصلاة !! قربة إلى الله .

فما بال الشيخ يركب هذه الموجة بلا تؤدة أو بصيرة .

إنني أدعو الشيخ عبدالله العبيلان حفظه الله إلى قراءة الواقع بعينيه هو ، أدعوه إلى الانفتاح والحوار مع كل الأطياف ، وأدعوه إلى الخلاص من هذا القفص الصغير " نقبين " وإلى الخروج من هذا النطاق الضيق بتضاريسه وشخوصه وهمومه إلى أفق المجتمع والحياة إلى مخالطة الناس والمثقفين ، أدعوه إلى التثبت وأن يبتعد عندما يريد أن يصدر الأحكام عن مصادره التي من قبيل : حدثني من أثق به !!! عليه أن يكون مسئولاً وملماً بفقه الواقع قبل اصدار الأحكام وتعميمها .

والله ولي الجميع .

واسع الأفق
20-05-08, 15:14
ما من شك بأن الشيخ عبدالله تعجل في اطلاق عبارات الكفر على جهة حكومية لمجرد عرض فيلم هندي يحمل قيمة انسانية سامية أو لمجرد أن هذه الجهة استضافت كاتبة تدعى فوزية أبو خالد !!!
للأسف عبارات الشيخ كانت صاعقة ومتشجنة ولم يكن لها مبرر وهي في الحقيقة تؤشر إلى أزمة وعي لدى الشيخ لأنه وكما يبدو لا يعي ما يدور في محيطه بنفسه بل يعتمد على كشافين ( أشك في قدراتهم ) ينقلون له الصورة ثم يبني عليها مواقفه وأحكامه ، ولا أظن أن هذا هو سلوك الداعية المسلم اللصيق بمجتمعه وهمومه .

فماذا يمكن للشيخ أن يقول عن الاعلام الحكومي الرسمي وغير الرسمي ، ألا يعلم الشيخ بأن الأفلام تعرض في القناتين الأولى والثانية السعودية بشكل شبه يومي !!؟
فهل يستطيع أن يطلق هذه العبارات على القائمين على وزارة الاعلام ويصفهم بهذه الأوصاف المتطرفة .؟
ما معنى أن يكون الانسان عدوا لله أو محادا لله ؟ أليس هذا هو التكفير الصريح !!؟
وما معنى أنهم غرغرينا يجب بترها !!؟ أليس هذا هو التحريض الصريح على المواجهة بشتى صورها !!؟
والميدان هنا ميدان الثقافة والحوار والكلمة وليس ميدان التجييش ورص الصفوف واثارت الدهماء والغُشم!!؟

سؤال آخر ماذا لو سمع كلام الشيخ العبيلان شاب متحمس يتوق لفكرة الموت في سبيل الله وتحدثه نفسه بالسفر إلى ساحات الجهاد لملاقاة أعداء الله ، ثم يسمع هذا المقطع الرهيب من الشيخ !! فيكتشف أن أعداء الله هنا وأنهم غرغرينا يجب بترها ، ثم لكم أن تتصوروا ما قد يحدث لا سمح الله !!؟
هل بالغت .. إذن كيف يمكن تفسير تلك الأعمال الاجرامية التي نفذها شباب ضد رجال أمن وأجانب بسبب فتاوى من هذا النوع ومقاطع لها نفس اللغة !!؟ وأنا هنا لا أشك بأن الشيخ بريء من تقصد هذا الأمر ، لكن ومن حيث لا يشعر كان يدفع نحو تأجيج نظرة عدوانية سوداء ضد جهة حكومية وضد القائمين عليها مستخدما لغة الدين ، اللغة الأشد تأثيراً ووقعاً في النفوس .

أمر آخر الشيخ كان من أوائل المتضررين من انفلات الشباب وحماسهم غير المنضبط ، وكلنا تعاطفنا معه عندما تعرض لذلك الاعتداء الآثم من شباب كان قرروا أن يذهبوا للاعتداء عليه كما لو أنهم ذاهبين إلى الصلاة !! قربة إلى الله .

فما بال الشيخ يركب هذه الموجة بلا تؤدة أو بصيرة .

إنني أدعو الشيخ عبدالله العبيلان حفظه الله إلى قراءة الواقع بعينيه هو ، أدعوه إلى الانفتاح والحوار مع كل الأطياف ، وأدعوه إلى الخلاص من هذا القفص الصغير " نقبين " وإلى الخروج من هذا النطاق الضيق بتضاريسه وشخوصه وهمومه إلى أفق المجتمع والحياة إلى مخالطة الناس والمثقفين ، أدعوه إلى التثبت وأن يبتعد عندما يريد أن يصدر الأحكام عن مصادره التي من قبيل : حدثني من أثق به !!! عليه أن يكون مسئولاً وملماً بفقه الواقع قبل اصدار الأحكام وتعميمها .

والله ولي الجميع .


لله درك .. :icon27::icon27:

الكاشف 1
20-05-08, 15:18
لاحول ولاقوة الابالله العلي العظيم

لم اكن اتوقع ان يكون رد الحماد بهذه الطريقة المخزية

الوضوح
20-05-08, 15:27
نعم ظهرت اسماء كنا نظن أنهم أهل عقل من ابناء حائل..... السلمان .. السيف... العجلان ... الراشد.. الخ

ولكن للأسف الشديد خيبوا الامل... وظنوا باجادتهم كتابة المقال.. أنهم لهم القدرة في الحكم بجواز الدعوة لليبرالية والحرية المصادمة

للنص الشرعي...( ويستنكرون تحريم الأفلام....المشتملة على مخالفات شرعية) ويجعل بعضهم ذلك بمثابة فعل أهل التكفير والتفجير( ظلما )؟!

ويتحذلق السلمان ويظهر تفهمه لحالة الفوبيا . !ّّّ( قد هزلت) علفتها تبنا وماء باردا حتى غدت همالة عيناها.. والرابط بين هذا وذا

تفهمنا لحالة الجهل وضعف الثقافة الشرعية وهوس الكتابة والغرور.. إلى درجة انتقاد الحق وتلميع الباطل فضلا عن شخوص العلماء

والدعاة... وكأنهم أدرى منهم بأصول الأدلة وطريقة الاستدلال .

الحاصل قد عرفنكم وعلى الله توكلنا... وياأسفي أن ندخل معكم بمعارك لسنا بحاجة لها أصلا.. تمنيت أن تكونوا أكثر تعقلا.

إن أهل الورع من العلماء ربما تركوا الفتوى احتياطا وحبا للسلامة ...إذا كان الأمر مشتبها.... وأنتم اليوم تتجشمون الصعب

وتفترون الكذب وتلصقون التهم وتزخرفون الباطل عن جهل أو علم تريدون توظيف فتنة التكفير وبدع الخوارج للخروج عن اطار

الوسطية والاعتدال... إلى الفكر والاستحسانات بعيدا عن نور الوحي.. وهيهات أن تنالوا نيل مرادكم..إلا إذا شئتم أن تفقدوا

صفاء الإسلام ونور القران وأن تسلبوا هذه النعمة التي تعيشها المملكة العربية السعودية .. التى أدرك قادتها تلك التوجهات

المريبة قديما يوم أن كان البعض يصفق للقومية واخر يتغنى بالعلمانية .. تائهون بين المعسكرات الثقافية... وزعماء هذه

البلاد في أحلك المواقف ثابتون على منهج الوسطية والاعتدال والاعتزاز باالإسلام... مع الشعور بالتقصير البشري

وأنتم اليوم تتطاولون على مبادىء الإسلام.

واظن أن كلام الشيخ العبيلان وفقه الله جاء في سياق التحذير من التوجه المشبوه للنادي الأدبي بحائل ...

هداكم الله... ولاحول ولاقوة إلا بالله العلي العظيم.

وضاح اليمن
20-05-08, 15:45
الله يعطيك العافية يا وضاح اليمن .. ممكن توضح لي كلامك هنا :



تعليق ، و ليس فتوى ؟؟؟ يا سلام عليك يا وضاح .. بكل لطف و براءة و رقة و عذوبة ؟؟!!!

الشيخ يقول : (( كل من دخل ذلك المركز فهو ساقط العدالة )) !!

و يقول : (( مرتكب لأكبر الكبائر ))

و يقول : (( محارب لله و رسوله ))

و يقول : (( معاون للشيطان على ربه ))

و يقول : ( فليعزل نفسه من الدين و العلم ))

هذا هجوم عنيف غير منضبط و رمي تهم باطلة ، و أنت تسميه تعليق ؟؟؟!!!!

و أيش كمان ؟؟ و ليس فتوى ؟؟؟ العبيلان شيخ و داعية و على العين و الراس .. لكنه مهوب مفتي طال عمرك ..!



مشكلتك أن الصدمة جعلتك تناقض نفسك

تقول في نهاية مقالك:هو ليس بمفتي

بينما في اوله:تنفي كونه تعليقا وتسميه فتوى

هيئة الإفتاء في السعودية معددون وعلى رأسم آل الشيخ والفوزان

أما العبيلان فهو داعية وطالب علم علّق تعليقا على انحراف إدارة النادي

فضج أدعياء احترام الرأي الآخر!!!!!!!

واسع الأفق
20-05-08, 15:57
تقول في نهاية مقالك:هو ليس بمفتي

بينما في اوله:تنفي كونه تعليقا وتسميه فتوى


إنها لا تعمى الأبصار .. أنا لم أقل أنها فتوى أبداً ، بل قلت إنه ( هجوم ... ) ،، ألم يجعل لك الله عينين ؟؟

:)

واسع الأفق
20-05-08, 16:27
( ويستنكرون تحريم الأفلام....المشتملة على مخالفات شرعية) ويجعل بعضهم ذلك بمثابة فعل أهل التكفير والتفجير( ظلما )؟!

أخي الفاضل ، حتى لو اشتملت الأفلام على مخالفات شرعية ، فهي لا تتعدى كونها معاصي بين العبد و ربه ..

أما رمي الناس بمحاربة الله و رسوله بسببها ، أو إسقاط عدالتهم و عزلهم عن الدين و العلم ، فهذا إقصاء ، و شرع

لم يأذن به الله ..



تفهمنا لحالة الجهل وضعف الثقافة الشرعية وهوس الكتابة والغرور.. إلى درجة انتقاد الحق وتلميع الباطل فضلا عن شخوص العلماء والدعاة...

ما بال شخوص مرتادي النادي ساقطة العدالة ، بينما شخوص بعض الناس لها حصانة ؟؟

و ماذا تسمي من يهاجم النادي على الملأ ، و يصفهم بالانحراف لمجرد فيلم ؟؟ أتراه حب الاختفاء ؟؟؟؟



وكأنهم أدرى منهم بأصول الأدلة وطريقة الاستدلال .

رأيت بنفسك أولئك السذج الذين حضروا للنادي ، و لا تزال صورة ذلك الجاهل الذي قام في تلك الورشة النقدية و قال :

( هل تقصد الاستهزاء بإبراهيم ؟؟ ) .. وسط تصفيق و مباركة من زملائه ، و صيحات البعض بعبارة ( جزاك الله خير ) !!!

فنفس الأمر هنا تماماً ، ( و كأنهم أدرى بأصول النقد ) !!



الحاصل قد عرفنكم وعلى الله توكلنا... وياأسفي أن ندخل معكم بمعارك لسنا بحاجة لها أصلا..

كان الأولى أن تقول : ( و يا أسفي أن ندخل معكم في معارك لسنا كفؤاً لها أصلاً ... )!!



إن أهل الورع من العلماء ربما تركوا الفتوى احتياطا وحبا للسلامة ...

حب السلامة يثني هم صاحبه ** عن المعالي و يغري المرء بالكسلِ

فإن جنحت إليه فاتخذ نفــقاً ** في الأرض أو سلماً في الجو فاعتزلِ

و دع غمار العلا للمقدمين على ** ركوبــها ، و اقتنع منهن بالبللِ



وتفترون الكذب وتلصقون التهم

أي تهم تقصد ؟؟ هل تقصد الرمي بالعلمنة ؟؟ أم إسقاط العدالة ؟؟ أم الإقصاء من الدين و العلم ؟؟ أم الرمي بمحاربة

الله و رسوله ؟؟ أم الرمي بارتكاب أكبر الكبائر ؟؟



الوسطية والاعتدال...

و كأن الهجوم ، و مي التهم جزافاً على المنابر هو منتهى الوسطية و الاعتدال ؟؟!!!!!



وزعماء هذه البلاد في أحلك المواقف ثابتون على منهج الوسطية والاعتدال والاعتزاز باالإسلام...


فهل سكوتهم و إقرارهم لما يحدث ، هو من الثبات على الوسطية و الاعتدال و الاعتزازا بالإسلام عندك ؟؟ ( أتمنى أن تجيب )



وأنتم اليوم تتطاولون على مبادىء الإسلام.


هل مشاهدة السينما هي التطاول على مبادئ الإسلام ؟؟؟ أخي تكلم بعقلك ..



واظن أن كلام الشيخ العبيلان وفقه الله جاء في سياق التحذير من التوجه المشبوه للنادي الأدبي بحائل ...


(( إن الظن لا يغني من الحق شيئاً ))



هداكم الله... ولاحول ولاقوة إلا بالله العلي العظيم.

جميل منك هذا الدعاء ، و هدى الله الشيخ العبيلان للحق .

الوضوح
20-05-08, 17:45
أخي الكريم واسع الأفق... حياك الله... واتمنى أن تقبل ردي يصدر رحب.. فربما نقسو..


ذكرتني تعليقاتك بقول علي بن أبي طالب رضي الله عنه للخوارج عندما قالوا له (إن الحكم لله)... فقال تلك الكلمة

المشهورة ( كلمة حق أريد بها باطل).

وللعلم فإن العدالة عند العلماء يسقطها فعل مايشين دينا ومروءة .. والعدالة وصف ينظر فيه القاضي وقد تختلف

من زمن لاخر....وسلب وصف العدالة محل اجتهاد وتثبت .

وبعض المعاصي تستوجب الطرد من رحمة الله كا أكل الربا( لعن الله آكل الربا.. الحديث) ولكن هو مسلم

إن شاء الله عذبه وإن شاء غفر الله له... ولا أحد يقول بكفره... فلا تقلق ياواسع الأفق فلا اقصائية لمن يتابع السينما.

كما تضمن ردك اعتبار العلمنة من التهم التي ربما رمى بها بريء ... وهذا يحسب لك من جهة تجريم العلمنة

واعتبارها تهمة مستكرهة....


وأفيدك بأن حب السلامة من الأثم هذا لأهل الورع والديانة جعلنا الله وإياك منهم.. ولا يتناقى مع الهمة العالية

قي طلب المعالي

وأحي فيك الروح المتوثبة للوصول للمعالي.. والاقتياس من أدبنا الموروث ... وعليك بالصبر... فما انقادت الامال إلا لصابر.


ولا انسى أن أخبرك أن كلمة الظن من الفاظ اللغة المتضادة وتطلق ويراد بها مرادفة لليقين.؟؟ وابحث ذلك.


وفقني الله واياك.

سدرة الغرمول
20-05-08, 18:05
أخي الفاضل ، حتى لو اشتملت الأفلام على مخالفات شرعية ، فهي لا تتعدى كونها معاصي بين العبد و ربه ..

أما رمي الناس بمحاربة الله و رسوله بسببها ، أو إسقاط عدالتهم و عزلهم عن الدين و العلم ، فهذا إقصاء ، و شرع

لم يأذن به الله ..



ما بال شخوص مرتادي النادي ساقطة العدالة ، بينما شخوص بعض الناس لها حصانة ؟؟

و ماذا تسمي من يهاجم النادي على الملأ ، و يصفهم بالانحراف لمجرد فيلم ؟؟ أتراه حب الاختفاء ؟؟؟؟



رأيت بنفسك أولئك السذج الذين حضروا للنادي ، و لا تزال صورة ذلك الجاهل الذي قام في تلك الورشة النقدية و قال :

( هل تقصد الاستهزاء بإبراهيم ؟؟ ) .. وسط تصفيق و مباركة من زملائه ، و صيحات البعض بعبارة ( جزاك الله خير ) !!!

فنفس الأمر هنا تماماً ، ( و كأنهم أدرى بأصول النقد ) !!



كان الأولى أن تقول : ( و يا أسفي أن ندخل معكم في معارك لسنا كفؤاً لها أصلاً ... )!!



حب السلامة يثني هم صاحبه ** عن المعالي و يغري المرء بالكسلِ

فإن جنحت إليه فاتخذ نفــقاً ** في الأرض أو سلماً في الجو فاعتزلِ

و دع غمار العلا للمقدمين على ** ركوبــها ، و اقتنع منهن بالبللِ



أي تهم تقصد ؟؟ هل تقصد الرمي بالعلمنة ؟؟ أم إسقاط العدالة ؟؟ أم الإقصاء من الدين و العلم ؟؟ أم الرمي بمحاربة

الله و رسوله ؟؟ أم الرمي بارتكاب أكبر الكبائر ؟؟



و كأن الهجوم ، و مي التهم جزافاً على المنابر هو منتهى الوسطية و الاعتدال ؟؟!!!!!



فهل سكوتهم و إقرارهم لما يحدث ، هو من الثبات على الوسطية و الاعتدال و الاعتزازا بالإسلام عندك ؟؟ ( أتمنى أن تجيب )



هل مشاهدة السينما هي التطاول على مبادئ الإسلام ؟؟؟ أخي تكلم بعقلك ..



(( إن الظن لا يغني من الحق شيئاً ))



جميل منك هذا الدعاء ، و هدى الله الشيخ العبيلان للحق .


واسع الأفق لله درك ...... :icon3:



لماذا ينظر دعاة تقديس الأشخاص إلى الطرف الآخر (إما أن تكون معي، أو اعلم إنك ضدي).. وعليك أن تقبل ما أرميك به من تهم...
لذلك جاء كيل التهم لكل من لم يوافق العبيلان على هذه السقطة التي أرجو أن يستفيد منها مستقبلاً،
أنا لا أدعي قداسة النادي الأدبي فهو قائم أولاً وآخراً على جهود أشخاص والعمل الإنساني لاشك يعتريه النقص والخطأ والخلل...وفي نفس الوقت أرى أن العبيلان لم يوفق اطلاااااااااااقاً وعلى الجميع أن لايلمع صورته..
والنادي الأدبي هو جهاز حكومي مراقب من قبل الدولة ـ حرسها الله ـ فهل العبيلان أعلم من ولاة الأمر ـ رعاهم الله ـ بخفايا النادي الأدبي وأخطائه...
المجتمع تغير والعصر اختلف وزمن تضليل الناس ولى إلى غير رجعه، والتعميم لغة الحمقى والمقفلين وضعيفي الحجة، وضحيلي الثقافة...
نحن بحاجة إلى طلبة علم يفهمون فقه الواقع، ولديهم قدرة على تقبل كل الآراء، يحترمون الطرف الآخر، ويستمعون له ويحاورونه.

ابن الصخور
20-05-08, 18:10
اعجبني كلام الأستاذ فهد السلمان تحديداً لأنه كان متوازناً ودقيقاً ، وأنا آسف بكل مرارة مثل الكثيرين ومتفاجيء من كلام الداعية عبدالله العبيلان الله يهدينا واياه ومن خطابه التهييجي وما ينطوي عليه من اذكاء لمنهج المتطرفين الذين يظنون أنهم أوصياء على الفكر والمجتمع ، الناس أيضاً لهم عقول يا شيخ ويميزون بين الحق والباطل وليسوا بحاجة إليك لتفكر نيابة عنهم . من المستفيد من جنون التصنيف ومن تقسيم المجتمع إلى فسطاطين ، من يلوم هؤلاء الغيورين على الحديث إلى جريدة الوطن استنكاراً واستهجاناً لهذا المنطق البعيد عن روح التسامح في الاسلام .
كلنا في دائرة الاسلام فينا مذنبون وعصاة ولكن لا أظن أن فينا أعداء لله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ياشيخ :icon39:

سدرة الغرمول
20-05-08, 18:19
اعجبني كلام الأستاذ فهد السلمان تحديداً لأنه كان متوازناً ودقيقاً ، وأنا آسف بكل مرارة مثل الكثيرين ومتفاجيء من كلام الداعية عبدالله العبيلان الله يهدينا واياه ومن خطابه التهييجي وما ينطوي عليه من اذكاء لمنهج المتطرفين الذين يظنون أنهم أوصياء على الفكر والمجتمع ، الناس أيضاً لهم عقول يا شيخ ويميزون بين الحق والباطل وليسوا بحاجة إليك لتفكر نيابة عنهم . من المستفيد من جنون التصنيف ومن تقسيم المجتمع إلى فسطاطين ، من يلوم هؤلاء الغيورين على الحديث إلى جريدة الوطن استنكاراً واستهجاناً لهذا المنطق البعيد عن روح التسامح في الاسلام .
كلنا في دائرة الاسلام فينا مذنبون وعصاة ولكن لا أظن أن فينا أعداء لله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ياشيخ :icon39:

:icon27::icon27::icon27::icon27::icon27::icon27::icon27::icon27::icon27::icon27::icon27::icon27::ico n27:

لله درك أيها المتعقل....... كلام منطقي جداً
المجتمع تغير والعصر اختلف، باختصار ومن الآخر (((( الناس مايخفاهم شيء))))

غالي مظهور
20-05-08, 18:25
بسم الله الرحمن الرحيم




يسلمووووو0000ويديك العافيه



تحياتي لكم


0000000000000000000
000000000000000000

000000000000000000

ابن الصخور
20-05-08, 18:31
:icon27::icon27::icon27::icon27::icon27::icon27::icon27::icon27::icon27::icon27::icon27::icon27::ico n27:

لله درك أيها المتعقل....... كلام منطقي جداً
المجتمع تغير والعصر اختلف، باختصار ومن الآخر (((( الناس مايخفاهم شيء))))

شكرا لك انت والله يشهد انني من الذين يقدرون الشيخ العبيلان ويحتفظون له بود قديم وكنت اتمنى أن ينأى بنفسه عن هذا الخطاب المتعصب ، وأنا لست من انصار النادي الأدبي بالمناسبة ، اختلف مع النادي مرة لكنني اختلف مئة مرة مع الشيخ عبدالله في اسقاطه لعدالة الناس وكيله لعبارات جارحة صريحة في مدلولاتها الصعبة ، وأنا كذلك مقتنع من أن بعض الذين استطلعت أراؤهم في جريدة الوطن ليسوا من الذين يتفقون تماماً مع توجه النادي الأدبي بحائل ، لكن هذا لم يمنعهم من ضرورة تسجيل هذا الموقف تجاه خطاب له مساوئه التي لا تخفى على أحد .

الوضوح
20-05-08, 18:58
لا أحد يقول بقدسية الاشخاص كما قال الامام مالك رحمه ( كل يؤخذ من قوله ويرد إلا صاحب هذا القبر) يعني رسول

الله صلى الله عليه وسلم,, وشخصيا لست محسوبا على الشيخ العبيلان ولم اشاهده منذ سنوت وله كل التقدير.

ولكن المشكلة أن البعض لا يريد انكار المنكر ويريد أن يؤسس لفكر مستقل خارج عن اطار المفاهيم الشرعية.

وفي نفس الوقت لا يملك الثقافة الشرعية لكي يحسن تفسير العبارة الشرعية.. نحن ننكر على الخوارج

عدم فهمهم للنصوص الشرعية والتمسك بالعمومات بينما نجد اخرين من اخواننا ينزلقون بساحة الليبرالية

وربما لم يقصدوا محادة الله ورسوله في الاعتراض على الاحكام ولكن اسسوا لأنفسهم منهجا وبدأوا


يتذمرون من كلام الدعاة .. ويحملونه ما لا يحتمل ..جهلا منهم باللغة الفقهية... وهذا كلام يطول شرحه.


نعم النادي الأدبي فيه مشكلة تنطلق من مفهوم الحرية وضوابطها فهم يخرجون عن المفهوم الشرعي

وقد اطلعت على تقرير مطول تتبع فيه أحد المهتمين والمتابعين لهذا النادي التجاوزات المرصودة

على النادي واعضائه.. علما أن هذا الشخص ليس من المحسوبين على الدعاة وطلبة العلم الشرعي

ولكن هو مثقف غيور على دينه ويتمتع بقرأة نقدية بصيرة.


وكلنا ابناء وطن واحد وكلنا مسلمون ونذب عن ديننا الحنيف ولم نكن يوما طوئف واحزاب ومن ثبت

خطأه منا سواء قديما أوحاليا يرد عليه ويناصح... والنادي الأدبي أحسب أن الاخ الاستاذ محمد الراشد

جدير بأن يعيد الأمور إلى توازنها....

ابن الصخور
20-05-08, 19:13
أخي الوضوح .. هذا هو نصاً كلام الشيح كما ورد بالتسجيل عند الدقيقة 12 بالضبط ، كلامه حرفياً ، وانا ارجو منك أن تقرأه أولاً :
(( فالواجب التحذير منهم في خطب الجمعة وفي الدروس وفي المجالس وأن من ذهب إليهم فهو ظالم لنفسه مرتكب أكبر المنكرات لأنه محاد لله ، معين للشيطان على ربه سبحانه وتعالى، صار ولياً للشيطان عدواً لله ... ))

اسألك بالله هل يجوز اطلاق هذه الأوصاف على مسلم قرر أن يذهب ليستمع إلى الكاتبة فوزية أبو خالد في أمسية أدبية أو ليرى كيف تتغلب طفلة عمياء على اعاقتها في فيلم تسجيلي هندي !!؟
لنكن منصفين ، الشيخ اخطأ وهذا كل شيء ؟

فتى من الرياض
20-05-08, 19:58
بالنسبة لكلام الحماد .. فهو يذكر أنه لم يسمع التسجيل والظاهر أنه نايم في العسل ولا يعرف عن النادي الأدبي شيء ولا عن نهجه واستضافاته وكلامه من باب أنه سيتحقق من الموضوع ... هذا بالنسبة للحماد .. أما بالنسبة لبقية تعليقات من ذم الشيخ عبد الله العبيلان فهم عبارة عن حفنة منتقاه من قبل إدارة النادي الأدبي وقد تم إرسال خضير الشريهي لهم .. لكي يطلب مهم المؤازرة فكل من علق على كلمة العبيلان هم من مؤيدي نهج النادي الأدبي يعني (( خضير الشريهي جمع أقوال ربيعهم هههههههههه )) ولو كان المدعو خضير الشريهي عنده مصداقية كان ذهب للشيخ العبيلان وسأله عن ما قال وطلب منه الأدلة على اتهاماته ولكن خضير المسكين من محبي الفرقعات الصحفية فأن كان خضير استطاع أن يجمع أقوال عشرة ممن انتقدوا الشيخ العبيلان فالسواد الأعظم من أهل حائل الشرفاء من مثقفين ومدراء ورجال أمن ومن مختلف الطبقات مؤيدين لماقاله الشيخ العبيلان

ملك فضاء
20-05-08, 20:19
لاجديد ب ن ا د ي ح ا ئ ل الادبي

العبيلان قال الحقيقه فلما الغضب

هناك منهم مرجفون بالمدينه

ارجعوا للخلف (ماذا قدم اللا ادبي



قولوا للحماد (وين الائئمه والمؤذنين) وليه دورات المساجد مقفله

فتى من الرياض
20-05-08, 20:32
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قال تعالى
فَبَشِّرْ عِبَادِي الَّذِينَ يَسْتَمِعُونَ الْقَوْلَ فَيَتَّبِعُونَ أَحْسَنَهُ أُولَئِكَ الَّذِينَ هَدَاهُمُ اللَّهُ وَأُولَئِكَ هُمْ أُولُو الْأَلْبَابِ

وَأَنَّ هَذَا صِرَاطِي مُسْتَقِيمًا فَاتَّبِعُوهُ وَلَا تَتَّبِعُوا السُّبُلَ فَتَفَرَّقَ بِكُمْ عَنْ سَبِيلِهِ الحديث رواه عبد الله بن مسعود، رضي الله عنه، عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: خط لنا رسول الله صلى الله عليه وسلم خطا - يعني طويلا مستقيما -، ثم خط خطوطا عن يمينه، وعن شماله وقال: هذه سبل، على كل طريق منها شيطان يدعو إليه، وفي لفظ آخر، لم يذكره المؤلف عن الخط الطويل، هذا سبيل الله خط خطا طويلا مستقيما، قال: هذا سبيل الله، وخط خطوطا عن يمينه، وعن شماله، قال: هذه الخطوط عن يمينه، وعن شماله، هذه المتعرجة، هذه سبل، على كل سبيل شيطان يدعو إليه، وأما هذا الخط المستقيم، فهو سبيل الله، ثم قرأ النبي صلى الله عليه وسلم هذه الآية: وَأَنَّ هَذَا صِرَاطِي مُسْتَقِيمًا فَاتَّبِعُوهُ وَلَا تَتَّبِعُوا السُّبُلَ فَتَفَرَّقَ بِكُمْ عَنْ سَبِيلِهِ

أما بعــد :
أخواني القراء أن من العجب العجاب في هذا الزمن الذي كثرة فيه الفتن أن نرى بعض الأشخاص هداهم الله
ضلوا السبيل والخط الذي خطه الرسول الكريم
فتجدهم يتهجمون العلماء الربانين ويحاولون أن يطفئوا نور الله بأفواههم لكن هيهات والله أن كلمة واحدة من عالم أن لأشد من السهام عليهم فعندما
قال الشيخ عبد الله العبيلان حفظه الله كلمة الحق في النادي الأدبي وأنكر المنكر تجد أن بعض المفتونين الذين أنطمست قلوبهم فهم يرون المنكر معروفاً والمعروف الذي قاله الشيخ منكراً لماذا [
قال تعالى [
ثُمَّ بَعَثْنَا مِنْ بَعْدِهِ رُسُلًا إِلَى قَوْمِهِمْ فَجَاءُوهُمْ بِالبَيِّنَاتِ فَمَا كَانُوا لِيُؤْمِنُوا بِمَا كَذَّبُوا بِهِ مِنْ قَبْلُ كَذَلِكَ نَطْبَعُ عَلَى قُلُوبِ المُعْتَدِينَ] {يونس:74
فعندما يطبع الله على قلب الشخص تنقلب عليه الحقائق
قال صلى الله عليه وسلم
تعرض الفتن على القلوب عرض الحصير عودا عودا فأي قلب أشربها نكتت فيه نكتة سوداء وأي قلب أنكرها نكتت فيه نكتة بيضاء حتى يصير القلب أبيض مثل الصفا لا تضره فتنة ما دامت السموات والأرض والآخر أسود مربدا كالكوز مجخيا لا يعرف معروفا ولا ينكر منكرا إلا ما أشرب من هواه . ‌

تخريج السيوطي : (حم م) عن حذيفة.
تحقيق الألباني : (صحيح) انظر حديث رقم: 2960 في صحيح الجامع

إذا من تهجم على الشيخ فهو مفتون نسأل الله لنا وله العافيه

إليكم قصيدة في المنهج طيبه
كتبها زياد المشهداني العراقي
قام بتعديلها ابو عبدالله المنبع

وهذه نفس النّونيّة معدّلة مع بعض التّغييرات فيها

ياايها السني خذ بنصيـــــــــحتي***ارجو بها مغــــــفرة الــــــديان
عليك بالنهـــج الذي هو خـــــــطه***اعــــــني محمد العـــــــــــدناني
صلوات ربي عليه ازكــــى سلامه***ما طاف في فلــــــكيهما القمران
فالحق واحد و الخــــطوط كــــثيرة***اعني خطوط الزيغ و الشـــيطان
عليــــــك بالامر العــــــتـــــيق فإنه***اصل الوصول لجنة الرضــــوان
إياك من متعـــــــــــصب متــــحزب***فإنه و الحق مفترقــــــــــــــــان
إياك من متصـــــــوف متـــــــــعبد***إن العـــــبادة بينت ببـــــــــــيان
إياك من متكـــــــــــــلم متفلــــسف***خذ حذرك من جــماعة الإخوان
سروريــــة قطـــــــــــــــــــبية بنية***فالكل يا ســـني شــــــــــــر فانٍ
واركب حصان الحق مأمـون الخُطى***متحصـــــــــــن بالسنن و القرآن
عليك بالذكر الكـــــــــــــــريم فإنه***قول الحكيم و شِرعة الرحـــمن
و السنة الغراء هي ســــــــــلاحك***فإذا ضربت فالا تكــن متــــــوان
كنْ متبع لا مبتــــــــــــــــــــــــــدع***سالك طريق الحـــــــق و الإيمان
تلك وصيـــــــــــة حبرُ هاذه الامة***و صاحب المبعوث بالإحـــــسان
اتلُ كــــــتاب الله و افقه آيـــــــــــه***بتـــــــدبر و تمــــــــــــعن و بيان
إكبح جماح النفس و أشدد أسرها***فالنفس ياسلـــــــــــــفي كالثعبان
حلـــــــــــف اللعين بعزة الجبار أن***يغويك أن يهـــــــــــديك للخسران
إياك مـــــــــــن طرق الضلال فإنها***سبل الغوى عقباها للنــــــــــيران
لا تركنن الى الاخوان فإنـــــــــــهم***جمعوا من كـــــل فرقة شخصان
صوفــــــــــــــــــــــية حزبية بعثية***وأكمـــــــــــــلوها شيعة الخرفان
أضاعوا اصول الدين و فروعه***وزادوها أباطــــــــــيـــــل الكهان
لا تمشــــــــين مع الخوارج ساعة***فأنهم و الشـــــــــــــــــر متحدان
قتلوا الكبار مع الصــــــــغار جملة***هدموا الديار بحـــــــــجة الكفران
يا صاح إن القوم قد قصدوا البلاء***بجهلهم و تعــــــــــــصب العميان
او صيك ان لاقيــــــــــت كلب منهمُ***ابعدْ عليه مسافة شـــــــــــــهران
سود الكلاب إذا مــــــــررن أمامك***فأعد صــــــــــلاتك سائر الازمان
هاذي و صية ابوا اسامة ناصــــحا***للكل و الاصـــــــــحاب و الاخوان
يارب أإغفر زلـــتي و خطــــــيئتي***ثبتني عند ملاقات الملــــــــــكان
و امنن علي ربي مــــــــــنك بتوبة***أنجوا بها من لـــــــــظى النيران
و املأ القـــــــبر الذي هو برزخي***بالسدر و الياقــــــوت و المرجان
ربي إجعـــــــل قصيدتي هذه***دليلا إلى سبيل الحقّ والإيمان
--------------------------------------------------------------------------------


قال شيخ الإسلام بن تيميّة رحمه اللّه:
"أهل السّنّة ... هم أعلم بالحقّ وأرحم بالخلق"

المحب لحائل
20-05-08, 20:35
على كل حال المشايخ لهم فضلهم على الناس، و ذكر الآجري في أخلاق العلماء مثالاً يبين فيه قدر العلماء وفضلهم على الناس، فذكر أن الناس كأنهم في أرض فلاة، في واد مشتمل على حصى وشوك وسباع وهوام في ليلة مظلمة، كأنهم يسيرون في هذه الليلة المظلمة في هذا الوادي الذي يكثر فيه الشوك والأشجار المؤذية والدواب والسباع والهوام ثم بعد ذلك جاءهم من بيده مصباح فأنار لهم الطريق حتى خرجوا من هذا الوادي، ففضله عليهم يُمثل هذا بفضل أهل العلم على سائر الناس، يعني لو تصور الإنسان أنه في بلد ما فيه من أهل العلم أحد فأشكل عليه أي مسألة من مسائل الدين كيف يعمل؟ كيف يعبد الله -جل وعلا-؟ كيف يحقق الهدف الذي من أجله وُجد دون أهل العلم؟ لا يستطيع تحقيق الهدف، وإذا أضاع الهدف خسر دنياه و أُخراه، بخلاف ما لو صار في بلد لا يجدُ من يعينه على التجارة، ولا يجد من يفتح له آفاق وأبواب للتجارة؛ فإنه حينئذ يخسر شيئاً من الدنيا و ولا يضيره هذا، فلا شك أنَّ أهل العلم لهم فضل على الناس فاحترامهم مطلوب، لكن لا يوصل بهم إلى حد الغلو، كما يوجد عند بعض الفئات وبعض المجتمعات وبعض المذاهب، يغلون في علمائهم وشيوخهم، ويصرفون لهم مما هو حق لله -جل وعلا-.

المحب لحائل
20-05-08, 20:38
يقُول: مَا حُكمُ الوُقُوعْ فِي أَهْلِ العِلْم وإِنْ صَدَرَ مِنْهُم بَعْضِ الفَتَاوَى التِّي تُخَالِفُ إِجْمَاعُ أَهْلِ العِلْمْ؟

الوُقُوعْ فِي أَعْرَاضِ المُسْلِمِينْ كَمَا يَقُول ابْنُ دَقِيق العِيدْ يقُول: "أَعْرَاضُ المُسْلِمِينْ حُفْرَة مِنْ حُفَر النَّارْ، وَقَفَ عَلَى شَفِيرِهَا العُلَمَاءُ والحُكَّامْ" فَعَلَيْكَ أَنْ تَحْفَظَ لِسَانَك وتَصُون مَا اكْتَسَبْتَهُ مِنْ حَسَنَاتْ، لا تُوَزِّعْ حَسَنَاتِكْ عَلَى فُلانْ وفُلانْ و فُلانْ، فَاحْرِصْ عَلَى مَا جَمَعْتْ يَعْنِي لَوْ أَنَّكَ اجْتَهَدْتَ فِي يَوْمِكَ وكَسِبْتَ دَرَاهِمَ مَعْدُودَة مِئَاتْ أَوْ أُلُوفْ أَو عَشَرَاتْ ثُمَّ وَضَعْتَهَا فِي صُنْدُوقٍ عِنْدَ البَابْ وَلَمْ تَنْوِ بِذَلِكَ التَّقَرُّبْ إِلَى اللهِ -جل وعلا- إِنَّمَا مِنْ بَابِ السَّفَه فَجَاءَ الصِّبْيَان وجَاءَ الأَطْفَالْ وأَخَذُوهَا و رَمَوْهَا أَوْ مَزَّقُوهَا مَاذَا يُقَالُ عَنْك؟ يُقُال: مَجْنُونْ مَا فِيه أَحَد بيترَدَّدْ أَنَّ مَنْ يَصْنَعْ هَذَا العَمَلْ مَجْنُونْ، لَكِنْ هَذِهِ الحَسَنَاتْ التِّي تَعِبْتَ عَلَيْهَا وهِيَ زَادُكَ إِلَى الآخِرَة عَلَيْكَ أَنْ تُحَافِظَ عَلَيْهَا والنَّبِي -عليه الصلاة والسلام- يَقُول لِصَحَابَتِهِ الكِرَام: ((أَتَدْرُونَ مَنِ المُفْلِسْ؟)) قَالُوا: المُفْلِسُ مَنْ لا دِرْهَمَ لَهُ ولا مَتَاعْ، قَال: ((إِنَّ الْمُفْلِسَ مِنْ أُمَّتِي يَأْتِي يَوْمَ الْقِيَامَةِ بِصَلَاةٍ وَصِيَامٍ وَزَكَاةٍ وَيَأْتِي قَدْ شَتَمَ هَذَا وَقَذَفَ هَذَا وَأَكَلَ مَالَ هَذَا وَسَفَكَ دَمَ هَذَا وَضَرَبَ هَذَا فَيُعْطَى هَذَا مِنْ حَسَنَاتِهِ، وَهَذَا مِنْ حَسَنَاتِهِ، فَإِنْ فَنِيَتْ حَسَنَاتُهُ قَبْلَ أَنْ يُقْضَى مَا عَلَيْهِ أُخِذَ مِنْ خَطَايَاهُمْ، فَطُرِحَتْ عَلَيْهِ ثُمَّ طُرِحَ فِي النَّارِ)) فَعَلَيْكَ أَنْ تَحْفَظ لِسَانَك لا بِالنِّسْبَةِ لِلْعُلَمَاءْ ولا لِغَيْرِهِمْ، والعُلَمَاء أَوْلَى مِنْ أَنْ تَحْفَظَ أَعْرَاضِهِمْ؛ لِأَنَّ الكَلامَ فِيهِمْ يُهَوِّنُ مِنْ شَأْنِهِمْ، والتَّهْوِينُ مِنْ شَأْنِهِمْ لا لِأَنَّهُم فُلانْ أوعِلاَّنْ هَذَا لا يَضُرُّ كَثِيراُ مِثْلْ مَا يَضِر مِنْ التَّهْوينْ مِنْ أَهْلِ العِلْمْ الذِّينَ هُمْ فِي الحَقِيقَة قُدُوَاتْ لِلنَّاسْ.
يقُول: وإِنْ صَدَرَ مِنْهُم بَعْضِ الفَتَاوَى التِّي تُخَالِفُ إِجْمَاع أَهْلِ العِلْمْ؟
إِذَا لاحَظْتَ مِثْلَ هَذِهِ الفَتْوَى فَعَلَيْكَ أَنْ تَتَثَبَّتْ بِالفِعْل هَلْ قَالَ هَذَا العَالِمْ؛ لِأَنَّ بَعْض النَّاسْ يَتَسَرَّعْ فِي النَّقْل وقَدْ يَنْقُلْ خَطَأْ، فَأَنْتَ تَتَثَبَّتْ مِنْ صِحَّةِ نِسْبَتِهَا ومِنْ صِحَّةِ مَفَادِهَا ومِنْ صِحَّةِ حَقِيقَتِهَا، ومِنْ صِحَّةِ نِسْبَتِهَا إِلَى القَائِلْ ومِنْ صِحَّةِ القَوْل فِي نَفْسِهِ، ثُمَّ بَعْدَ ذَلِك عَلَيْكَ أَنْ تُنَاقِشْ هَذَا القَائِلْ وبِأُسْلُوبٍ مُؤَدَّبٍ ومُحْتَرَم وتقُول لَهُ: سَمِعْنَا كَذَا فَهَل هُو صَحِيح، وإِنْ كَانَ صَحِيح فَمَا وَجْهُهُ، وأَهْلُ العِلْمِ سَلَفاً وخَلَفاً يقُولُونْ كَذَا وتَصِلْ إِلَى مُرَادِكْ مِنْ غَيْرِ أنْ تَضُرَّ نَفْسَك.

°ˆ~*¤®§(*§*)§®¤*~ˆ°الشيخ الدكتور عبد الكريم الخضير .°ˆ~*¤®§(*§*)§®¤*~ˆ°

واسع الأفق
21-05-08, 00:58
أخي الكريم واسع الأفق... حياك الله... واتمنى أن تقبل ردي يصدر رحب.. فربما نقسو..



اقس على لوحة المفاتيح كما تشاء :)





ذكرتني تعليقاتك بقول علي بن أبي طالب رضي الله عنه للخوارج عندما قالوا له (إن الحكم لله)... فقال تلك الكلمة

المشهورة ( كلمة حق أريد بها باطل).




إذاً فأنت توافق على أن كلامي حق ، الحمد لله .. أما ما أردت أنا منه هل هو حق أم باطل ، فالنوايا لله ، و مثلك عاجز

عن الاطلاع عليها ، فالزم حدودك :)






وللعلم فإن العدالة عند العلماء يسقطها فعل مايشين دينا ومروءة ..



تقول ( و للعلم ...) فكأنك تحاول إقناعنا أنك عالم - في هذه المسألة على الأقل - .. فقبل كل شيء : هل تعرف لنا العدالة ؟؟





والعدالة وصف ينظر فيه القاضي



و هل الشيخ العبيلان قاضٍ ؟؟





وقد تختلف

من زمن لاخر..



لعلك أردت أن تكتب : ( و هي تختلف ) بالجزم لا بالتردد بدلاً من ( قد تختلف ) ، المهم : هل أصبح للعدالة موديلات !!




وسلب وصف العدالة محل اجتهاد وتثبت .



هل تثبت العبيلان ؟؟ هل كلف نفسه بزيارة النادي الأدبي ؟؟





وبعض المعاصي تستوجب الطرد من رحمة الله كا أكل الربا( لعن الله آكل الربا.. الحديث)



أين نحن من الربا ؟؟!! .. و حتى لو كانت المسألة أكل ربا ، فهل أكل الربا يسقط العدالة ، و يعزل من الدين ؟؟




ولكن هو مسلم

فماذا تقول في من عزله عن الدين ؟؟ و قال أنه محاد لله و رسوله ، و معاون للشيطان على ربه ؟؟






إن شاء الله عذبه وإن شاء غفر الله له..




نحن لا نتحدث عما عند الله ، فلاتخرج .. و تكلم في إقصاء الشيخ له ، و عزله له من الدين .. ما رأيك ؟؟





ولا أحد يقول بكفره... فلا تقلق ياواسع الأفق فلا اقصائية لمن يتابع السينما.



بل الإقصائية شملت كل من يدخل النادي الأدبي بإسقاط عدالتهم بكل تهور ..





كما تضمن ردك اعتبار العلمنة من التهم التي ربما رمى بها بريء ... وهذا يحسب لك من جهة تجريم العلمنة

واعتبارها تهمة مستكرهة..



و يحسب على من رمى جزافاً بهذه التهمة المستنكرة ..





وأفيدك بأن حب السلامة من الأثم هذا لأهل الورع والديانة جعلنا الله وإياك منهم.. ولا يتناقى مع الهمة العالية

قي طلب المعالي




الحمد لله ، ما دام لا يتنافى ، فلماذا لا تحب السلامة من الإثم ، وذلك أنك ربما ترمي بريئاً في النادي الأدبي ، و تسقط

عدالته أو تعزله من الدين هكذا ، ألا تحب السلامة ؟؟ أم أنك واثق من صحة كلام الشيخ ؟؟




ولا انسى أن أخبرك أن كلمة الظن من الفاظ اللغة المتضادة وتطلق ويراد بها مرادفة لليقين.؟؟ وابحث ذلك.


وفقني الله واياك.


ليتك نسيت !! :)

هل ترد بكلامك هذا كلام الله جل و علا ؟؟ أم ماذا ؟؟

ما زدتُ على الآية حرفاً واحداً .. ( إن الظن لا يغني من الحق شيئاً ) ، و أنت قلت بنفسك أنك تظن ، و الظن معروف .. فلماذا التلفيق ؟؟

الوضوح
21-05-08, 01:56
واسع الأفق...


أشكرك على ردودك الظريفة والموجزة...إلا إنها غير مقنعة للدفاع عن النادي الأدبي .. كما أني لست بصدد

الدفاع عن الشيخ العبيلان لأنه قادر للدفاع عن ما أوضح حول النادي الأدبي !!؟ وكان اسفي وصدمتي باسماء من ابناء

حائل اندفعوا للحديث لجريدة الوطن أودفعوا ونعتب عليهم لأن النادي الأدبي لديه مشكلة لم توضح من قبلهم.




قال تعالى (وإذا رأيت الذين يخاضون في ايتنا فأعرض عنهم حتى يخضوا في حديث غيره وإما ينسينك الشيطان

فلا تقعد بعد الذكر مع القوم الظالمين)

وقال تعالى ( وقد نزل عليكم في الكتاب أن إذا سمعتم ايات الله يكفر بها ويستهزأ بها فلا تقعدوا معهم حتى

يخوضوا في حديث غيره إنكم إذا مثلهم إن الله جامع المنافقين والكافرين في جهنم جميعا)


فإذا ثبت للمسلم أن النادي الأبي يستظيف اناسا لايرعون جانب الشريعة ولهم تجاوزات تقدح في العقيدة فالواجب

هجرهم رضي من رضي وسخط من سخط.... وانصح القاريء بمراجعة رسالة هجر المبتدع للعلامة بكر ابو زيد

رحمه الله


والله المستعان.

واسع الأفق
21-05-08, 11:29
واسع الأفق...


أشكرك على ردودك الظريفة والموجزة...إلا إنها غير مقنعة للدفاع عن النادي الأدبي .. كما أني لست بصدد

الدفاع عن الشيخ العبيلان لأنه قادر للدفاع عن ما أوضح حول النادي الأدبي !!؟ وكان اسفي وصدمتي باسماء .....
إلخ


لا يهمنا أسفك و صدمتك ، ما يهمنا هو أن تناقش حول ما ذكرت لنا ، فإما أن تعترض على كلامي ، و تبين وجه اعتراضك

أو أن تقر بذلك ( كما فعلت الآن ) و لكن بعيداً عن الهروب من الاعتراف بالحق ، و بعيداً عن المراوغة .. :)

ابو عبد السلام
21-05-08, 11:56
إخواني الأعزاء قد يكون فضيلة الشيخ عبد الله العبيلان على قدر من الصواب ولكن لاتصل الى تكفير أحد فأعضاء النادي الأدبي هداهم الله مع إنهم مثقفين ومتعلمين ولكن تعليم دنيوي وليس ديني وعلى أكثرهم بعض المآخذ
على أفكارهم 0 وكان من المفترض أن يكون قبل هذا كله مواجهه بين الشيخين لإيضاح وجهات النظر بدلا من التشهير
في الصحف والمنتديات ليخوض بها من يصطاد بالماء العكر 0 وشكرا

الوضوح
21-05-08, 13:10
الأخ واسع الأفق....

بامكانك تراجع العلماء وتدرس ضوابط التكفير.. وتقرأ ابواب الردة في الفقه الإسلامي حتى لا تفهم كلام طلبة العلم خطأ

وحتى تدرك الفرق بين الفسق والكفر و بين الحكم بالكفر على اشخاص باعيانهم أو افعال معينة وقد تكون كفرا أصغر أو أكبر وربما لا

يكفر من يفعلها.

وكما ادعوك لمعرفة موقف السلف مع المبتدعة الزنادقة حتى تعرف النهج الشرعي... في حماية الملة والديانة.

.. وفي نفس الوقت لا تغيب عنك قاعدة المصالح والمفاسد ومعرفة تفاوت المقالات والأهواء حتى لا تقع في الغلو

أو تجني على نفسك ... أما كلامك فلا يعنيني ... وقد عبرت لك بطريقة كنت أرجو أن تفهما .. دون أن تضطرني أن أقول

أن تعليقاتك في غير محلها وتفتقد العمق... .. وتجنح للمكابرة أحيانا والتنكيت تارة ... وليست لي

همة في المهاترات الكلامية.... والحق أبلج .


وشكرا لك

بياع الطرابيش
21-05-08, 23:27
عندي لكم شور وقولوا مبارك
اليوم لبنان تصالحوا وهم سنة وشيعة ودروز ونصيرية ونصارى
وليش ما يقوم النادي الأدبي بزيارة العبيلان في مزرعته وبيته ومسجده بنقبين
ويقدعون من ها السكري وفنجال قهوة
ويسلمون عليه ويشرحون له خططهم وبرامجهم
ويعطونه دعوة لزيارة النادي والمحاضرة فيه
بدلا من هالهجمات المرتده والكلام الزايد والناقص
وحنا ربع وجماعة سعوديين عرب مسلمين
ياملى الغنيمة

جرودي
21-05-08, 23:31
عز الله خوش شور والله يكثر من امثالك ويجزاك خير.

بياع الطرابيش
21-05-08, 23:37
عز الله خوش شور والله يكثر من امثالك ويجزاك خير.

سجل عندك أول واحد يشجع على الخير ياسلااااااام

الكاشف 1
21-05-08, 23:58
:20:



اخواني

ان كلام الشيخ عبدالله العبيلان صحيح ليس فيه مغالطات

ان من يشاهد النساء العاريات هو ساقط العدالة وهو محارب لله معين للشيطان فاين الخطاء

ام تريدون ان نقول عنه انه ولي من اولياء الله الصالحين هو فاسق تنطبق عليه هذه الصفات التي ذكرها العلامه العبيلان

وسؤالي لكل من دافع عن هذا النادي الا ادبي هل ستذهب بامك واختك الى هذه السنما لمشاهدت مافيها من فساد لايخفى عليكم

ولاينكره الا مكابر ؟؟؟

ان كنت تقبل هذا فانت ساقط العداله لا غيرة فيك قد اغويت اهلك .

وان كنت لاتقبل ان يذهب اهلك الى الفساد فلماذا ترضا لنساء المسلمين ذالك فانت بذالك تكون خبيثا تريد ان يضل المسلمين

و تكون معينا لشيطان ومحاربا لله .

فالحذر الحذر من الانجراف خلف دعات الضلال والفساد .

:21:

بياع الطرابيش
22-05-08, 05:59
[QUOTE=الكاشف 1;1670367][align=center]:20:



اخواني

ان كلام الشيخ عبدالله العبيلان صحيح ليس فيه مغالطات

ان من يشاهد النساء العاريات هو ساقط العدالة وهو محارب لله معين للشيطان فاين الخطاء

ام تريدون ان نقول عنه انه ولي من اولياء الله الصالحين هو فاسق تنطبق عليه هذه الصفات التي ذكرها العلامه العبيلان

وسؤالي لكل من دافع عن هذا النادي الا ادبي هل ستذهب بامك واختك الى هذه السنما لمشاهدت مافيها من فساد لايخفى عليكم

ولاينكره الا مكابر ؟؟؟

ان كنت تقبل هذا فانت ساقط العداله لا غيرة فيك قد اغويت اهلك .
[size=7][color=#FF0000]أخي الكاشف طيب هل تيأس من إصلاح النادي الأدبي والناس مايمشي عليهم قولت لا تجونه لا تطبونه لأن فيه معصية بل قد تكون عكسية مثل ما حذرنا من الدشوش وهذه تلمع فوق بيوت أهل العلم والخير وغيرها كثير فإما إصلاحه أو تغيير القائمين عليه أو إيجاد بديل إسلامي

واسع الأفق
22-05-08, 12:56
عندي لكم شور وقولوا مبارك
اليوم لبنان تصالحوا وهم سنة وشيعة ودروز ونصيرية ونصارى
وليش ما يقوم النادي الأدبي بزيارة العبيلان في مزرعته وبيته ومسجده بنقبين
ويقدعون من ها السكري وفنجال قهوة
ويسلمون عليه ويشرحون له خططهم وبرامجهم
ويعطونه دعوة لزيارة النادي والمحاضرة فيه
بدلا من هالهجمات المرتده والكلام الزايد والناقص
وحنا ربع وجماعة سعوديين عرب مسلمين
ياملى الغنيمة

الله يجزاك خير يا بياع الطرابيش .. أسلوب عتاب حلو :)

واسع الأفق
22-05-08, 13:00
الأخ واسع الأفق....

بامكانك تراجع العلماء وتدرس ضوابط التكفير.. وتقرأ ابواب الردة في الفقه الإسلامي



أين نحن من التكفير و الردة ؟؟ ألست تزعم أن العبيلان لم يكفر أحداً ؟؟!!





حتى لا تفهم كلام طلبة العلم خطأ

وحتى تدرك الفرق بين الفسق والكفر و بين الحكم بالكفر على اشخاص باعيانهم أو افعال معينة



نعود هنا و نسألك مجدداً : هل العبيلان يكفرهم بأعيانهم ؟؟ أم أنك ترى أنه لا يكفرهم ، و إنما يكفر أعمالهم ؟؟






وكما ادعوك لمعرفة موقف السلف مع المبتدعة الزنادقة




أيضاً : هل يرى العبيلان أو أنت أنهم مبتدعة زنادقة ؟





حتى تعرف النهج الشرعي... في حماية الملة والديانة.




أحذرك من هذا الافتراء على الله و شرعه ، عندما تحاول إقناعنا أن ما يقوم به العبيلان هو حماية الملة و الديانة ..






.. وفي نفس الوقت لا تغيب عنك قاعدة المصالح والمفاسد




قاعدة ما أنزل الله بها من سلطان ..





ومعرفة تفاوت المقالات والأهواء حتى لا تقع في الغلو




الغلو الحقيقي هو ما وقع به من يعزل أبناءنا من الدين ، و يسقط عدالتهم ..





أو تجني على نفسك ...




!!!





أما كلامك فلا يعنيني ...




مع من كنت تتحاور ؟؟




وقد عبرت لك بطريقة كنت أرجو أن تفهما ..




هكذا إذاً ؟؟ حكمت علي بعدم الفهم لمجرد أنك عجزت عن الرد ؟؟





دون أن تضطرني أن أقول

أن تعليقاتك في غير محلها وتفتقد العمق...




الذي اضطرك إلى ذلك هو عدم قدرتك على الرد بالحجة و البيان ، فوجدت هذا السبيل سهلاً ..

إن كانت تعليقاتي تفتقد العمق ، فهلا أجبت عليها بتعليقات أشد منها سطحية ؟؟






وتجنح للمكابرة أحيانا والتنكيت تارة ...




لتعلم أن التنكيت لا ينافي المكابرة ، فقد أنكت و أكابر في آن واحد .. !





وليست لي

همة في المهاترات الكلامية.... والحق أبلج .




أخي ، دعك من التهرب ، لماذا لا تناقش أو تذعن للحق ؟؟





وشكرا لك

العفو :)

القلم الناطق
22-05-08, 13:44
أهكذا يرد على من تكلم بالحق يا عبد الله الحماد ؟

واسع الأفق
22-05-08, 14:49
أهكذا يرد على من تكلم بالحق يا عبد الله الحماد ؟

أهكذا يكون الرد على من رد على من تكلم بالحق ؟؟ ، يا أيها القلم الناطق .. :)

الوضوح
22-05-08, 15:33
واسع الأفق...


نعم.. تعليقاتك الرديئة لا تعنيني ... والتي لاتكلفك سوي صياغة السؤال.. مع الآفات المذكورة سابقا

اما تكفير أحد بعينه فلم يصدر عن الشيخ عبدالله العبيلان شيئا .. فلابد من توفر الشروط وانتفاء الموانع

في التكفير العيني..ولم اطلع على الفاظ صريحة بتكفير أعمال معينة..وذكرت موضوع التكفير لأن ربعك الذين تدافع

عنهم وتؤيدهم فيما ذهبوا إليه أجحموا الشيخ في موضوع التكفير بغيا.. وجهلا وكاد المريب أن يقول خذوني.

ولذا سوف استعرض لاحقا الخطوط العريضة والأنشطة التي أخذت على النادي الأدبي بحائل


وأذكر نصوص السف الصالح فيمن يحتفي بأهل البدع ويمجدهم ويواليهم ويعادي دعاة أهل السنة من أجلهم

لتكون على بينة من أمرك ...ولتعلم مدي خطر من تدافع عنهم وشدة محادتهم لأمر الله تعالى ورسوله .

وارجو أن تترك أسلوب الأسئلة التي في غير غير محلها .. مع أنك للأسف

اعترفت بإنك.. تكابر وتنكت في وقت واحد... وهذا الجواب يؤكد ما قلت لك سابقا أنك تفتقد العمق

وبدليل ايضا قولك قاعدة المصالح والمفاسد ما أنزل الله بها من سلطان .. وهذا جهل وافتراء على الشريعة.

وهذه شبهة جاء بها خوارج العصر لتبرير غلوهم وارهابهم.. بينما العلماء يقررون أن الشريعة مبنية على

جلب المصالح ودراء المفاسد.. ولذلك أمثلة كثيرة لست بصدد الحديث عن هذا الموضوع.


والله الموفق.

بياع الطرابيش
22-05-08, 15:35
الله يجزاك خير يا بياع الطرابيش .. أسلوب عتاب حلو :)

أشكر مرورك والله يحفظك ويوفقنا وإياك لما يحب ويرضى
:icon27::icon27::icon27:

واسع الأفق
22-05-08, 15:50
تعليقاتك الرديئة لا تعنيني ...



منتهى أدب الحوار .. :)

فإذا لم تكن تعنيك ، فهل هي تعني ( كوفي أنان ) مثلاً ؟؟





والتي لاتكلفك سوي صياغة السؤال.. مع الآفات المذكورة سابقا




أنت لم تكلف نفسك الإجابة ، لأنها ربما ليست عندك :)





اما تكفير أحد بعينه فلم يصدر عن الشيخ عبدالله العبيلان شيئا ..




إذاً .. فهلا فسرت لي ماذا يقصد بكلامه هذا : ( فليعزل نفسه من الدين ) ؟؟

ثم أنت الذي ذكرت التكفير ، و لم أبدأ به أبداً ، أنا ذكرت كلام العبيلان السابق ( فليعزل نفسه من الدين )

فقام سعادتك و فسره على أنه تكفير .. أرأيت ؟؟ من هو المريب الذي كاد أن يقول خذوني ؟؟؟!!! :)





وأذكر نصوص السف الصالح



يا للتقديس الأعمى .. !! المرجع هو نصوص كتاب الله و سنة نبيه ، و ليست نصوص فلان و علان ..




وارجو أن تترك أسلوب الأسئلة التي في غير غير محلها ..



لعلك أردت : التي تعجز عن الإجابة عنها :)




مع أنك للأسف

اعترفت بإنك.. تكابر وتنكت في وقت واحد...




أنا قلت لك : ( أن المكابرة و التنكيت لا يتعارضان ) و هذا واضح ، فلماذا تصر على جعل الكلام الذي تريد في فمي ؟؟؟!!!

:)




وهذا الجواب يؤكد ما قلت لك سابقا أنك تفتقد العمق




ارحمنا يا عميق الهروب .. :)





قولك قاعدة المصالح والمفاسد ما أنزل الله بها من سلطان ..



(( هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين ))

الوضوح
22-05-08, 16:16
واسع الأفق...



على ماذا تريد اجاوب؟



تنكر قاعدة المصالح والمفاسد؟


لقد ذكرت لك النصوص من كتاب الله عزوجل في هجر المبتدعة ؟

وسوف أذكر لك نصوص السلف في موضوع مستقل حتى تعرف كيف يعظم السلف الكتاب والسنة.



.. وادب الحوار اسقطته بنفسك .. ولكن يبدو أنك تنسى .


وهب أني سلمت لك بصحة تعليقاتك التي تقفز بها عن صلب الموضوع.... فهل بامكانك توضح لي

ماهو منطلقك الشرعي بالدفاع عن النادي الأدبي مع وجود الاشكالات الشرعية الخطيرة.

أكيد أنت تحرص على الوسطية والاعتدال!! فارسم لنا الرؤية الشرعية.


والله الموفق.

واسع الأفق
22-05-08, 16:45
واسع الأفق...



على ماذا تريد اجاوب؟

على تساؤلاتي :) و منها على سبيل المثال ( لا الحصر ) :



- أين نحن من التكفير و الردة ، و أنت تزعم أن العبيلان لم يكفر أحداً ؟

- هل ترى أنهم مبتدعة زنادقة ؟

- هل يكفرهم العبيلان بأعيانهم ، أم يكفر أعمالهم ؟

- عرّف لنا العدالة ، و هل لها موديلات ؟

- هل أكل الربا يسقط العدالة ، و يعزل صاحبه من الدين ؟

- ماذا تقول فيمن عزل مسلماً من الدين ، و وصفه بأنه محارب لله و رسوله ؟


تنكر قاعدة المصالح والمفاسد؟



لا تزد شيئاً على دين الله ، و لا تتكلم فيه إلا بدليل شرعي ، و أظنك تعلم أن كلام السلف ليس دليلاً شرعياً ..

فهم مطالبون بأن يأتوا بالدليل على كلامهم من آية أو حديث صحيح ،

إلا أن يكون إجماعاً ، و الإجماع نادر و ليس فيه زيادة على كلام الله و رسوله ، فحكم الإجماع مأخوذ

من كلام رسول الله صلى الله عليه و سلم ..





لقد ذكرت لك النصوص من كتاب الله عزوجل في هجر المبتدعة ؟



هل جننت ؟؟ أنت لم تذكر نصاً واحداً في هذا ، فلعلك تهذي يا رجل ..




وسوف أذكر لك نصوص السلف في موضوع مستقل حتى تعرف كيف يعظم السلف الكتاب والسنة.



لست بحاجة إلا إلى كتاب الله أو سنة نبيه ، ثم إن خلافنا لم يكن حول تعظيم الكتاب و السنة ، فلا تراوغ :)




.. وادب الحوار اسقطته بنفسك .. ولكن يبدو أنك تنسى .




آفة العلم النسيان - كما يقال - ، فليتك تذكرني :)





وهب أني سلمت لك بصحة تعليقاتك




لن أهب .. إن كنت توافقني فالحمد لله ، و إن كان لديك اعتراض فاذكره ، و كفى ..





التي تقفز بها عن صلب الموضوع....




ما هو صلب الموضوع ؟؟ و متى قفزت عنه ؟؟ و متى تكف أنت عن رمي التهم بلا برهان ؟؟





فهل بامكانك توضح لي ماهو منطلقك الشرعي بالدفاع عن النادي الأدبي مع وجود الاشكالات الشرعية الخطيرة.




منطلقي هو بيان الحق .. ثم ما هي الإشكالات الشرعية الخطيرة ؟؟ و هل تستلزم الإقصاء و العزل من الدين على المنابر ؟؟





والله الموفق.

تذكرني هذه العبارة بفقرة كانت تعرض على التلفزيون السعودي ، و هي : (( إعلانات عامة )) :)

الوضوح
22-05-08, 17:55
تتهمني بالمرواغة .. (رمتني بدأها وانسلت)... تأمل النص التالي من كلامك: حتى تعرف من المرواغ؟!!


(إذاً .. فهلا فسرت لي ماذا يقصد بكلامه هذا : ( فليعزل نفسه من الدين ) ؟؟

ثم أنت الذي ذكرت التكفير ، و لم أبدأ به أبداً ، أنا ذكرت كلام العبيلان السابق ( فليعزل نفسه من الدين )

فقام سعادتك و فسره على أنه تكفير .. أرأيت ؟؟ من هو المريب الذي كاد أن يقول خذوني ؟؟؟!!! )أ.ه



تحاول تتملص من دعوى اجحام الشيخ العبيلان بالتكفير ولم تبدأ به .. وها أنت تروغ وتريد تقريري بإن هذ تكفير.

ومن ثم ياأخي الكريم.. مع ذلك لم انسب تلك الدعوى في ردودي السابقة لك .. مجرد دعوة لمراجعة فقه التكفير.. لئلا تنخدع بأحد.

... وأين فسر.. سعادتي .. كلام الشيخ العبيلان أنه تكفير... أم هذا كنسبتك لي أني.. شفت بعبينى ماجري بالنادي الأدبي.

مع أني لم أدخله يوما من الأيام...( لاتقل هل جنتت) كما أنكرت سياقي للايات التي تنهى عن مجالسة أهل الأهواء في الدين.

(فقط راجع الردود السابقة)


... ومع وضوح الجواب على تساؤلتك.. التي يأسفني أنك تجهلها .. أو تخلط فيها... ولكن مع ذلك.. فقط لهذه المرة أجاوب على

مثل تلك التساؤلات التي تحاول فيها الخروج عن صلب الموضوع ألا وهو نكارة ما جاء بهالنادي الأدبي في بعض الأنشطة....

وذكرتني تساؤلاتك ... واصرارك على التمسك بالشبهات للدفاع عن النادي الأدبي.. حوارا قديما بهذا الملتقى كان أجري مع

أحد الخوارج..الذين يدافعون عن أهل التكفير والتفجير..والرابط الخروج عن الاطار العام الذي درج عليه علماء الأسلام

وماعليه الصحابة رضوان الله عليهم والاعتداد بانفسهم وتغليب حماستهم والتمسك بعمومات الأدلة واهمال فهم السلف

واعتبار المصالح والمفاسد طغوت العصر... ومصادرة كلام الراسخين من أهل العلم الذين خصهم الله بالعلم والفقه..

ويزداد عليهم ادعياء الحرية .. بعدم التفريق بين مسائل الاجتهاد والبحث ومسائل الثوابت الشرعية ...


وعلى كل لي عودة ... للأجابة على التساؤلات الأولى التي ذكرتها... مع أني سأعرض عن اسألتك الاخرى وفسر ذلك كما

تشاء... لأن ذلك ايضا لا يعنيني... والأهم صلب الموضوع.

واسع الأفق
22-05-08, 18:01
وعلى كل لي عودة ... للأجابة على التساؤلات الأولى التي ذكرتها

القراء لديهم عقول ، و نحن بانتظار عودتك الميمونة :)

الوضوح
22-05-08, 19:01
. أخي القاريء راجع الرد رقم 25 ومابعده

على الرابط التالي :

http://www.fadhaa.com/vb/showthread.php?t=154623&page=4

واسع الأفق
22-05-08, 19:26
أين ذهب وعدك بالعودة ؟؟

ما زلنا بانتظار عودتك المباركة :)

الوضوح
22-05-08, 19:55
اسف ياواسع الأفق... لعل الحوار بعد ماجرى عليه ماجرى وظهر منك ماتم اخفاءه لم يعد مجديا.


اتمنى أن تقبل ذلك بصدر رحب .. وواثق الخطا يمشي ملكا.

اخا العرب
22-05-08, 20:01
عندما قرأت هذا الخبر... تذكرت قول حبيبنا محمد عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم.. في آخر الزمن..



القابض على دينه في هذا الزمن كالقابض على الجمر....

واسع الأفق
22-05-08, 23:52
أخي الوضوح .. دعك مني ،

ما زال (الإخوة القراء ) بانتظار عودتك الميمونة التي وعدت بها .. :)

سعود1
23-05-08, 00:21
شف هالشلة اهب عليهم ياهم محوشين الاعلام حوش (سيطرة تامة)!!!!!!!!!!؟؟؟ومن مبدا لا اريكم الا ما ارى!!.
وبكل سخرية ينادون تقبل الراي الاخر والله تقل غنم عندهم والله مسخرة!!!!!!!!!!!!!عجبي!!!!!!وايضا عجبي !!!!!!!!!!!!!وايضا عجبيييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييي!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!